Здесь в немного подкорректированном виде то, что написал для второго тома Исследования и материалы, выпущенного Фондом.

Свернутый текст

Сейчас благодаря коллективным усилиям поисковиков и исследователей определены места трагедии на склоне и внизу около кедра. Это позволяет проанализировать имеющийся массив информации и, привязываясь к конкретике рельефа и погодным условиям, строить предположения о произошедшем.
Место палатки.
Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на тематических форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров.
Правильность определения подтверждают артефакты, найденные на месте в сентябре 2013 и августе 2015 года.
На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: труба, место палатки (МП), кедр удивительным образом расположены на одной прямой – то есть таким оригинальным способом позиционируется МП на склоне. Кем, когда, с какой целью была вбита труба на совершенно однообразном отроге – неизвестно.
Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено harlan-ом (способом обратной засечки – см. форум Перевал), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку на последних походных фотографиях группы. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин В.Г. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки.
Особенности склона.
Рельеф склона над палаткой промерен и зимой, и летом. Крутизна снежного склона на месте палатки 17-18 градусов.
Благодаря ветрам, дующим с той или иной силой, на склоне отлагается плотный метелевой снег.
Вследствие затока с запада более тёплого и влажного воздуха, часто наблюдается обледенение склона. Это, в частности, объясняет длительную сохранность следов - столбиков.
Рыхлый снег (промят рюкзаками на уступе на фотографии установки палатки) накапливается на склоне только при слабом ветре (до 3-4 м/с) и снегопаде.
Следует отметить, что в целом рельеф склона имеет S-образный характер и на кромке перегиба есть небольшой участок с большей крутизной (23-24 градуса). Однако, несмотря на это и преобладающие З и С-З ветра, не наблюдается даже намёков на образование надува/карниза – то есть потоки воздуха плавно огибают отрог без возникновения завихрений/турбулентности.
Характеристики склона никоим образом не указывают на его лавиноопасность.
Но дело в другом. Если даже предположить, что лавина была, то фактом является то, что из-под неё выбрались все девять (!) человек. А, по мнению некоторых, при этом извлекли троих тяжело травмированных. Говорить после этого, что вещи были недоступны, и самым разумным было раздетыми, без ничего уходить в лес – это верх абсурда.
Состояние обнаруженной палатки – это результат её метелевого заноса за месяц. Аналогично занесло экспериментальную палатку за две недели. Пресловутый сугроб перед входом – всего лишь образование, надутое ветром в тени устоявшего торца.
 
Существуют такие представления:
мол плутали/терялись – обессилили на спуске и замёрзли кто где.
Плутали/терялись.
На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к лощине четвёртого притока Лозьвы (4ПЛ). И место обнаружения фонарика, как промежуточная точка, не имеет сколь-нибудь существенного отклонения в сторону. То есть, нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята целенаправленно спускались в одну сторону и оказались в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием в ночь трагедии видимости границ леса. А не жуткой снежной круговерти.
То, что самым предпочтительным и естественным является спуск по 4ПЛ, наглядным образом продемонстрировали Коптелов Ю.Е. и Шаравин М.П.: спускаясь от палатки, они не полезли в криволесье левого борта, а выбрали безлесную лощину притока и оказались у устья 1-го ручья.
Обессилили на спуске.
Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь склон – плотный ветровой наст с несколькими грядами камней. Движение вниз по такому склону не требует особых усилий.
По схеме и рисункам Масленикова видно, что безлесный клин вдавался вплоть до самого устья 1-го ручья. То есть весь распадок продувался, вследствие чего по нему тоже был наст. Об этом свидетельствуют и фото поисковых работ. Продувался даже березняк.
О наличии наста внизу непосредственно во время событий, говорят позы Зины, Рустема, Игоря – никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности (плоскости) лежит, не занесённый полностью свежим снегом за месяц.
Обессилить, спустившись по насту на полтора километра (а для тройки на склоне и того меньше) – это необоснованное преувеличение трудности пути. Зина так очень прилично была одета. С ногами у неё вообще никаких проблем не было. Говорить при этом, что она замёрзла на спуске – несерьёзно.
Даже если поверх наста аномально накопилось 20-30-50 см свежего снега, это слабо затруднит спуск.
Скорее всего тройка обессилила и замёрзла, поднимаясь (об этом говорят и динамичные позы, и их ориентация головой вверх по склону) уже после того, как в районе кедра были осуществлены какие-то действия. То есть прошло какое-то время, потрачены силы. И вот подъём уже требовал напряжения (особенно при встречном ветре). Об этом прямо говорит Сахнин Ю.А. в интервью helga-O-V: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх». Поэтому и замёрзли там, докуда у каждого хватило сил дойти/доползти. В таком развитии понятно, почему хорошо одетая Зина преодолела самый большой путь вверх.
Места и варианты травмирования.
Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне.
В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант.
Получить же на склоне имеющиеся у Люды и Семёна переломы грудной клетки, представляется возможным только в результате какого-то отбрасывания/придания ускорения телам: судмедэксперт Возрождённый говорит о скорости, необходимой для получения описанных им травм, проводя аналогию с отбрасыванием автомобилем или взрывной волной. То есть требуется воздействие какого-то внешнего фактора. (При том, что какой-то фактор уже проявлялся и заставил ребят покинуть палатку.)
В двух словах замечу, что транспортировка троих пострадавших от третьей гряды (считая фонарик свидетельством эксцесса) к кедру была вполне по силам ребятам.
Попытки привязать травмирование к оврагу 4ПЛ, склону панорамного холма, оврагу 1-го ручья – на мой взгляд, несостоятельны:
- овраг-начало 4ПЛ, судя по фотографиям поисковых работ и фото обнаружения Рустема, вообще был переметён снегом. Тело найдено на небольшой глубине, на чуть более крутом, по сравнению с общим уклоном этого района, участке. Небольшой «минус» рельефа – это всё, что осталось от оврага к моменту событий.
- склон панорамного холма не опасен, так как внизу, куда падаешь, снега много, а камни далеко, только в русле притока.
Отмечу, что в феврале 2014 демонстрировал, что с панорамного холма не получается никуда скатываться, ни кубарем, никак. Толкался ногами и пробовал катиться бочкой по склону – без приложения собственных усилий останавливаешься, просто вязнешь в снегу. Это притом, что специально надел капрон для уменьшения трения - пропахал с усилиями весь склон до низа. Что не удивительно – рыхлый снег.
- про овраг 1-го ручья – ниже.
Параметры этих склонов замерены в августе 2015:
- крутизна левого склона оврага-начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув с карнизом и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров.
- в районе настила правый борт 1-го ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов.
- панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров.
- «стенка» правого берега (ПБ) 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1-го ручья имеет крутизну 27- 31 градус
(вот такая вот «стенка», в 30 градусов – это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».)
Есть ещё один вариант травмирования – падение с кедра (согласуется со словами Возрождённого о скорости отбрасывания).
Говоря о травмировани, следует упомянуть версию криминала. Сторонники приведут множество вариаций на тему (убийц – на любой «вкус и цвет»). Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А при «внедрении» в сценарий посторонних злодеев (которые, вроде как, везде и нигде конкретно – одновременно) картина превращается в театр абсурда.
Место под кедром.
Микрорельеф района хорошо известен, и можно проанализировать возможные пути к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание к нему объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу с таким «грузом» – это идти всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1-го ручья. Для движения от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований. В той стороне протяжённый безлесный сектор: (слева направо) прогал полу ручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1-й ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ ниже устья 1-го ручья – гораздо ближе.
С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята ночью в условиях видимости, нигде не плутая, не утопая в снегах, не имея травмированных, спускаясь правым бортом 4ПЛ, оказались в районе кедра/настила.
Понятно, что ребятам требовался костёр. И они развели его, как только достигли леса. Вроде всё нормально. Но только до тех пор, пока не начинаешь анализировать сложившуюся картину в деталях.
Кедр – самая граница леса. Место под кедром Шаравин охарактеризовал как «ветродуйное». На это указывает и наличие в 59-ом прогалов растительности как до кедра (голый ЛБ 1-го ручья, полу ручей), так и за кедром в сторону 2-го ручья (непосредственно примыкающая к кедру проплешина на подболоченном месте даже сейчас не заросла).
Фото с девственной картиной обнаружения Юр также свидетельствует – место продувалось.
Вот эпизод ноября 2016:
«…На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.
10.11.16 с утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.» (Можно посмотреть видео реальной картины.) И это в современных условиях, когда плотным березняком заросли прилегающие места, бывшие в 59-ом практически безлесными. Так что считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
Если учесть, что многие полагают, что на склоне была жуткая погода, то разведение костра на продуваемом месте вызывает недоумение. Или особо сильного ветра во время событий не было и под кедром было тихо?
Более того, при дефиците дров, ребята, похоже, совсем не обследовали на этот счёт ближайшую окрестность: в семи метрах валялся вывороченный ствол кедра, имеющийся на фото 63-его года от Якименко В.Г. На него обратил внимание kvn на форуме «Перевал». На этот возвышавшийся над землёй ствол наткнёшься даже под снегом – он валялся (и до сих пор валяется) как раз на пути поиска дров дальше в лесу. Проигнорировать чудом оказавшийся в этом месте полуфабрикат нодьи – невозможно, это реальная возможность сделать большой костёр здесь же, рядом с кедром.
Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. У них есть силы (непонятно где на полутора километровом спуске они могли иссякнуть) и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра!
То есть ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот. Об этом говорят затухший без поддержания костёр, минималистский настил, утерянные тряпки, не востребованная в итоге одежда. Продолжением, итогом этого «что-то» (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель двух Юр под кедром и четвёрки в овраге. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). Картина выглядит одновременно и не до конца развившейся и стремительно дошедшей до трагического финала/развязки.
И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом (в смысле – перед лесом) овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.
Настил.
Место обнаружения тел и настила именно в овраге 1-го ручья подтверждается наличием в русле соответствующего каменного уступа, на котором лежала Люда и «фикусом» - оригинальной многоствольной берёзы, дожившей до наших дней и имеющейся на фотографии Мохова А.Г. с Ортюковым Г.С., сделанной на месте обнаружения/выемки тел в мае. (Есть видео с пояснениями Мохова.) Причём отмечу, что «фикус» был позиционирован и откопан исключительно по этой фотографии (по окружавшему «интерьеру» деревьев) в марте 2013, когда из снега повсюду торчали отдельные стволики берёз, а их общее произрастание было скрыто глубоко под снегом. Идентичность «интерьера», задних планов и ракурсов съёмок 59-го года наиболее наглядно просматривается на фотографиях ноября 2016.
Настил находился в овраге 1-го ручья в 50-ти метрах от кедра. Между оврагом и кедром есть возможность голосового контакта. А если подняться на пару-тройку метров от настила на правый борт, то и визуального. Поэтому, находившиеся у кедра и в овраге, могли легко взаимодействовать. И, как резонно ожидать, скорее/вероятнее всего взаимодействовали.
В 59-ом район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник, служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув. Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было – для этого требуется сильная и длительная турбулентность, а здесь сильный ветер был эпизодически. Двигаясь к кедру, это место ребята увидели и впоследствии воспользовались готовым естественным укрытием от ветра. Настил был обнаружен на высоте примерно 30 см от земли. К моменту его обустройства над руслом было приличное количество снега, который в какой-то степени утоптали/отбросили в сторону ногами. Оставшийся уплотнился в итоге до такой толщины под настилом.
При таком состоянии оврага получение травм здесь представляется невозможным.
Даже если допустить обрушение какого-то карниза, то ожидаемый результат – смерть от асфиксии.
Мнение.
На мой взгляд, всё пошло не так, когда в результате нагрузки от экстренной эвакуации со склона и испытанного сильного стресса (в комплексе) у Люды возникли проблемы с сердцем (может и с дыханием). Её кладут у кедра. Над ней склонился Золотарёв – выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, плюс опыт войны – должен обладать знаниями. Здесь и сейчас потребовался костёр. Дальше всё развилось трагически…
Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Роковая ветка и с высоты на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил их грудные клетки. Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубининой. Золотарёву «повезло» – ему переломало рёбра только справа. Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю/корни/камень/шишку (под кедром практически не было снега): черепно-мозговая травма. Случайность и трое полуживых человек лежат под кедром (досталось ли при этом сломанной веткой по голове Слободину или он приложился на склоне – не знаю, скорее всё-таки на склоне). Стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия!
Травмированных надо побыстрее убирать с продуваемого места. Для этого устроили простенький настил в овраге и перетащили туда пострадавших. Все усилия надо направить на их спасение. Очевидно, что нужны тёплые вещи и инструменты. Игорь решает подниматься к палатке. Похоже, один, так как возвращение по-прежнему могло быть сопряжено с угрозой жизни (ребята только что убежали от палатки – то есть там была реальная, или воспринимаемая таковой, опасность). Это был импульсивный порыв руководителя – на его плечи легла тяжелейшая ситуация.
Дальше… – дальше быстрая (судя по СМЭ) череда смертей. От травм, холода, обессиливания. Умерших последовательно относили с настила в сторону, чуть ниже по ручью (где и обнаружили в мае). Последними живыми оказались Зина и Рустем. В шоковом и ступорном состоянии после гибели всех внизу они решают подниматься к палатке вслед за Игорем. Зина была прилично одета, проблем с ногами у неё вообще не было, плюс стойкость организма (история с укусом змеи) – это объясняет то, что она оказалась ближе всех к палатке, преодолев половину пути. Рустем отключился/замёрз раньше.
------------------------
Если не быть столь категоричным:
даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3-ей гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших.
Скоротечность развязки и гибель всех говорит, на мой взгляд, о наличии какого-то усугубляющего (и ускользающего от рассмотрения) фактора, обусловленного (скорее всего) произошедшим у палатки событием Х.
Звучат мнения, что всё не так уж и быстро разрешилось (что 6-8 часов по СМЭ – не достоверная оценка). Это только увеличивает недоумение: чего же тогда хоть кто-нибудь не выжил при наличии костра и одежды, которой в итоге можно было воспользоваться для выживания?
Если предположить отравление ребят при исходе от палатки (пена изо рта, отёчность лёгких, признаки асфиксии, «крапинки» на лицах Игоря, Георгия и отсутствие таковых у рядом лежащего лицом вниз Юры), то вся картина выстраивается, а возникающее в итоге помутнение сознания может объяснить некоторые «странности».
Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась химическая экспертиза? При этом сведения о радиоактивном загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего, касаемо этой области в то время.
В таком контексте воспоминания Окишева Е.Ф. (в 1959 году он был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области – см. материалы «Комсомольской правды»), о том, что придумали формулировку о «непреодолимой силе», в связи с требованием начальства закрыть дело, – логично встраиваются в версию техногена.
А покаянная статья Иванова такое иносказательное откровение о техногене, якобы «со стороны»?
P.S. Альтернатива техногену – версия аномальной зимней грозы. Всё абсолютно идентично выстраивается и по «старту» с МП – реальная угроза жизни. И такой же сценарий в развитии.
Непонятна только скоротечность развязки при таком стартовом событии. Может ли пребывание в грозовой, сильно ионизированной/наэлектризованной атмосфере/туче (повисшей на отроге ХЧ и разразившейся в какой-то момент громом и разрядами) привести к угнетению способности лёгких обеспечивать организм кислородом?
То есть открытый вопрос – каковы были результаты хим. экспертизы?
При отсутствии этих результатов, возможно ли современными методами по останкам определить отравление?

На сегодняшний день у меня такой приоритет версий:
1) техноген
2) аномальная зимняя гроза
3) криминал – вопрос в чьём исполнении, отдельная тема
4) инсценировка
Пока всё бездоказательно – увы!
А что же следствие…? – выяснило причину исхода из палатки? Судя по имеющимся материалам УД – сомнительно. А других материалов для вас(нас) нет. Или есть?

Свернутый текст

Видео по Перевалу: http://www.youtube.com/playlist?list=PL … e=view_all
Эксперимент 8 часов в носках:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=40
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=42
Два эксперимента
1) Не запланированный эксперимент на Перевале. Март 2013.
2) Эксперимент по раскопу палатки
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=172
Отчёты по экспам.
Перевал Дятлова в сентябре 2012: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=138
Перевал Дятлова в марте 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=147
Экспа август 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … 0#reply_22
Перевал Дятлова в феврале 2014: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=166
Перевал Дятлова в январе 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=178
Экспа август 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=182
Перевал Дятлова в ноябре 2016: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=195
(У некоторых тем есть продолжения обсуждений в том же разделе)
Материал КП – интерью с Окишевым: https://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Версия более развёрнуто, пафосно, с излишними/неоднозначными деталями и некоторая дискуссия по ней:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=80
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=202
По актуальным моментам по ходу дела добавлю комментарии.
На вопросы – постараюсь ответить, кратко. По любому вопросу – палитра разнообразных мнений – бесконечные дискуссии не планируются.
Про конкретику места можно поговорить подробнее, безотносительно какой-либо версии. Знание деталей/особенностей места событий – основа успеха.))
Визирование в ГУГЛ.JPG
* Визирование в ГУГЛ.JPG (210,52 КБ, 1366x768 - просмотрено 82 раз.)
Схема травмирования.jpg
* Схема травмирования.jpg (38,35 КБ, 765x782 - просмотрено 75 раз.)

если возможна Ваша интерпретация действий по оставлению палатки и непосредственных причинах выхода через скат

Свернутый текст

Шура:1) Северный торец в момент Х был обрушен и полёгшие скаты были привалены/придавлены снегом. Иначе впоследствии их трепало бы ветром и в палатку набило много снега. Чего вроде как не наблюдалось.
2) Звук+свет+завал (практически одновременно, так как в непосредственной близости от МП) - на мой взгляд, причина для порезать и выскочить из палатки, опасаясь за жизнь и не понимая происходящего снаружи. Если бы палатка устояла, то согласен, резонно/можно бы было действовать не столь радикально, а почесать репу: выйти, посмотреть.
3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.
4) Судя по уходу без ничего, катаклизм снаружи не прекратился тут же, а имел угрожающее продолжение. Чем и вызвана экстренная эвакуация вниз, к лесу.
5) Если был некий взрыв, то легко можно предположить/ожидать и шлейф, накрывший палатку. Он мог быть дополнительным/основным стимулом уйти. Некоторое отклонение следов на север (особенно две пары в стороне) вполне можно трактовать как попытку выйти из шлейфа. Конкретное направление ветра в этот момент, как он менялся - неизвестно. Ушли, куда посчитали нужным/подходящим/возможным. То, что внизу оказались в 4ПЛ, по которому обычно дует - что ж поделаешь? - знать бы прикуп.
Может был взрыв+шлейф. А может была ЗГ и, соответственно, никакого шлейфа. А реакция/действия были одинаковыми - уйти подальше, пока здесь опасно.
Кстати, не факт, что все выходили через разрез. Разрыв ската у северного торца мог быть следствием выхода кого-то в этом месте - вскочил в момент завала.
Приводил на Перевале ссылку (а Helga дублировала где-то здесь) о подобных действиях руководителя в ситуации обрушения пещеры - мгновенно реагируя на ситуацию, он пробил рухнувший свод головой: https://sport-marafon.ru/article/komand … po-altayu/ Есть небольшое видео даже и это очень крутая команда. Так вот, Игорь способен на такую же мгновенную оценку ситуации и реакцию.
Цитата: Мелкий пакостник - вчера в 20:00
Простите, а что за труба? Материал, диаметр, длина (от земли)? Была забита или пустая? Края ровные или покоцанные?
Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
99241-0
Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Писал про трубу в отчёте по экспе августа 2015.
Цитирование
А каким образом он образовался?
Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.
Цитата: Rubl - вчера в 18:00
Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.
Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: можно представить. Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при удачном коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно держались за руки, а лишь допускаю как вариант, способный привести к удачному итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.
Цитата: Albert - вчера в 21:15
Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова
Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- упираемся в крутой обрыв - это пресловутая стенка правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других крутых обрывов и стенок в окрестностях просто нет.
- мы лесенкой поднимаемся по обрыву - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта подняться по обрыву к кедру - нет.
Цитата: madone - вчера в 21:00
каков характер снежного покрова на участке кедр- настил, в р-не потерянных вещей, глубина снега, плотность?
Это не простой вопрос. Пока воздержусь. Можно только уверенно говорить, что на подступах к кедру (метрах в пяти) в момент обнаружения было примерно метр снега (судя по реперам: https://taina.li/forum/index.php?msg=706309).
Цитата: АНГор - вчера в 23:41
Ваша реперная берёза расположена на юге от КЕДРА .
АНГор! К чему Вам мои комментарии, если Вы железно уверены в том, что не соответствует месту?
Реперная берёза расположена со стороны отрога. И это не юг. А запад.
99243-1
99245-2
Берёза, которая на фото59 кажется лежащей на кедре, отмечена точками.

Шура:3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.

Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.

Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.

Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: можно представить. Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при удачном коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно держались за руки, а лишь допускаю как вариант, способный привести к удачному итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.

Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова

Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- упираемся в крутой обрыв - это пресловутая стенка правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других крутых обрывов и стенок в окрестностях просто нет.
- мы лесенкой поднимаемся по обрыву - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта подняться по обрыву к кедру - нет.

...(готовлю, по мере возможностей, материал)

Свернутый текст

Транспортировка.
В Москве по нынешним годам ни снега, ни мороза не дождался, поэтому пришлось довольствоваться имеющимися условиями.
Провёл под этот Новый год три серии экспериментов:
- в ближайшем лесопарке потаскал бревно 80 кг
- на коттеджном участке потаскал друга 80 кг
- на подмосковном поле (там же ходил в носках ранее) потаскал манекен 80 кг.
Всё по 80 кг, так что есть возможность сопоставлять/сравнивать результаты.
Бревно в лесопарке.
Одежда: тельняшка + поларка поверх + лыжные штаны (полар) + лыжная шапочка + носки тонкие трекинговые + летние кроссовки в сеточку. В носках побоялся, так как реально можно напороться на осколки от разбитых бутылок.
Температура минус 6 градусов. Шёл снег. Ветра не было. Тихо.
Пушистый свежевыпавший (за несколько дней) снег был не влажный, но лип к бревнам и слипался, утрамбованный торцами брёвен в валик спереди. Отчего после остановки примёрзшие бревна приходилось сдёргивать рывком.
Носки стали мокрые, майка на спине влажная, но состояния «употел» во время таскания не было. Ноги не устали, не замёрзли. Руки устали: кисти сжимать уздечку (а-ля рука), за которую таскал, а грудные мышцы на следующий день болели от рывков.
Одно бревно (диаметром 17-20 см) оказалось лёгким (63 кг), поэтому пришлось добавить ещё одно (17 кг и диаметром 8-10 см). Оба длинной три метра и таскал в итоге эту связку:
114864-0
Было три участка.
1 участок. 180 метров (с маленьких уклоном) по лесу, по целине 30 +/- 5 см снега с валяющимися стволами. ЧХВ составило 25 минут.
2 участок. 170 метров по утоптанной дорожке (чуть вниз). ЧХВ = 7 минут.
3 участок. 170 метров назад (соответственно, чуть вверх) сбоку от этой дорожки по снегу. ЧХВ = 18 минут.
4 проход спокойным шагом без груза по этой дорожке туда-обратно. 340 метров за 5 минут (это 4 км/час).
Обобщая, округляя в большую сторону:
- По насту дорожки бревно 1000метров за 45 минут.
- По снегу 25 - 30 см бревно 1000 метров за 2,5 часа.
Это можно считать практически по горизонтальной поверхности (уклоны очень маленькие были.)
«Травмированный» по участку.
Таскал друга вокруг маленькой детской площадки-катка, по заснеженной прилегающей территории. Снег рыхлый, толщиной 35+/-5 см (чуть больше, чем в лесопарке, а по консистенции такой же). На ногах били две пары носков: шерстяные + простые.
Температура была минус 5-6 градусов.
Было три участка.
1 участок. Примерно 60 метров по рыхлому снегу 35+/- 5 см. ЧХВ = 13 мин 40 сек. Таскал один. То за руку, то за шиворот, рывками. Сбил/содрал костяшки безымянного и мизинца. Тело «прилипало» во время передышки. Тащить за руку было труднее, чем за шиворот – тело ориентировалось по диагонали, что приводило к увеличению фактической площади «предмета» в направлении движения.
Округляя:
- Тело по снегу 30-40 см по горизонтальному месту 1000 метров за 4 часа.
2 участок. Примерно 100 метров по такому же рыхлому снегу за 12 минут протащили вдвоём с девушкой. В основном за шиворот. Последнюю треть участка за шарф, пропущенный под спиной и под мышками: при этом голова «зарывалась» в снег (перед телом накапливалась горка снега), хотя тащить было легче, чем за шиворот. За руки было тяжело тащить девушке – трудно охватить запястье + голова опять-таки зарывалась в снег.
Обобщая:
- Вдвоём тело по снегу 30-40 см по горизонтальному участку 1000 метров за 2 часа.
3 участок. Примерно 100 метров по укатанной дорожке за 6 минут протащил один. Тащил и за руку, и за шиворот, и за шарф. Чтобы сравнить. За шарф – легче всего по насту.
Обобщая:
- Один тело по насту по горизонтальному участку 1000 метров за 1 час.
Фото можно посмотреть здесь https://drive.google.com/open?id=1XuGK8 … 8Cf2Law657
И пара коротеньких роликов
https://yadi.sk/i/RKywI6Qw_-3LsQ
https://yadi.sk/i/tMgKWU0ZZfKvFw
Манекен по полю/просеке.
Минус 7 градусов. Ветер 2-3 м/сек. Консистенция снега такая же, как и в первых двух местах. Одежда та же. На ногах две пары носков: шерстяной + простой.
Манекен – засунутый в брезентовую штормовку (ту же, в которой таскал Кирилла на перевале в ноябре 2016) 50-ти килограммовый мешок цемента и руками/ногами в виде шести пятилитровых бутылок с водой. То есть в целом те же 80 кг:
114866-1
Было два участка.
114868-2
1 участок. 270 метров по рыхлому снегу 35-45 см протащил за 45 минут. Первая половина участка была немного в подъём. Что ощущалось по сравнению со второй половиной, которая немного на спуск. Но в целом можно считать, что это горизонтальный участок.
Пересчитывая:
- Манекен по горизонтальному участку по снегу 35-45 см 1000 метров за 2 часа 50 минут.
114870-3
2 участок. 290 метров по уклону по снегу 45-50 см протащил за 25 минут. Перепад высоты по ГУГЛУ – 11 метров (но мне кажется, что реально побольше). Снега на этом участке было немного больше, чем на первом участке. В целом можно считать, что ¾ протащил по рыхлому снегу, а ¼ пересекая укатанные снегоходные следы. Худо-бедно приближение к условиям перевала с настом на склоне и накоплением (следы-столбики) рыхлого снега под грядами/сбросами. Более подходящего склона в округе не было.
Пересчитывая:
- Манекен по уклону по снегу 45-50 см (¾) и насту (¼)1000 метров за 1 час 30 минут.
3 проход назад без груза: 290 метров вверх за 5 минут + 270 метров по (почти) горизонтали за 6 минут.
«Травмированный» на перевале в ноябре 2016.
Транспортировка пострадавшего волоком за шиворот от границы растительности до оврага-начала 4ПЛ (примерно метров 250, поменьше) заняла 50 минут. Тащить было трудно, так как корка наста проламывалась моими ногами и тело клинило в образовывающейся колее.
Пересчитывая:
- Тело по колее в насте 1000 метров за 3 часа 30 минут.
114872-4
Таким образом, сводя результаты воедино получаем:
- по насту горизонт
Бревно 1000 метров за 45 минут.
Тело  1000 метров за 1 час.
- по снегу горизонт
Бревно 1000 метров за 2 часа.
Манекен 1000 метров за 3 часа.
Тело один 1000 метров за 4 часа.
Тело вдвоём 1000 метров за 2 часа.
- по снегу (+ насту) на уклоне
Манекен 1000 метров за 1 час 30 минут.
- колея в насте перевала
Тело 1000 метров за 3 часа 30 минут.
Сопоставляя, рисуются такие пропорции:
один : вдвоём = 2 :1
горизонт : уклон = 2 : 1
снег : наст = 3 : 1
Желающие анализируют, размышляют, составляют/обосновывают свой график транспортировки пострадавших со склона в овраг, объясняют такой составляющей странную финальную картину.

Не всё легло один в один, но, честно говоря, ожидал худшего результата.
Благодаря наложениям около головы Саши нашлись (кмк) камни (в красном овале), формирующие боковой слив (ранее спрашивал о нём - откуда). Вот на этом фото камни хорошо видны:

Места Коли и голов Саши с Семёном получились такими же, как вот на этой работе Янежа:

Что есть хорошо.

Беда только в том, что этого местоположения на фото недостаточно, чтобы однозначно утверждать о положении собственно тел/ног. Их можно только до фантазировать исходя из каких-то соображений/обоснований.
Может дорисуете к контурам на третьей картинке (с приземлёнными телами) тела/ноги, как вам это представляется?

Поэтому попробовал изменить немного ракурс (приземлить два тела) - сплющил вставленные контуры по высоте:

А так выглядит со сплющенным в такой же степени целым фрагментом:

В августе ходили. Желающие могут полюбоваться Центральными Саянами:

Свернутый текст

2 часть доклада на конфе 2020.

Касаемо лавины (в контексте прокурорской проверки).
Фактом является то, что все выбрались из-под (якобы) лавины. То есть все оказались доступны и откопаны. (А по мнению особо верящих, вытащили, и быстро, даже с раздавленными и придавленными грудными клетками – не успели задохнуться.)
А вот вещи – мол, недоступны. Такая вот избирательность.
Чтобы рассуждать не голословно, эксперименты по раскопу «доски», накрывшей всю палатку (лавина - так лавина!), то же проводились.
В 2013-ом:
( https://pereval1959.ka?mrbb.ru/?x=read...0#ma?in_172 )

За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг, что даёт плотность снега 400 кг/м3. То есть за час раскопано более 3 тонн плотного/утрамбованного снега.
Причём 1/3 площади была очищена исключительно «лыжей» и ногами (в носках). Снег голыми руками вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, чтобы периметр оказался наглядно чист.
Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится:
раскопка одной лыжей – 40 минут
раскопка двумя лыжами – 20 минут

В 2014-ом:
( https://pereval1959.ka?mrbb.ru/?x=read...0#ma?in_166 )

На перевале «доска» толщиной 50 см и плотностью 450 кг/м3 с площади 4х2 метра одним человеком лыжей (а рядом с палаткой была пара лыж) раскапывается/перекидывается в сторону за 38 минут. Это объём 4 куба и масса 1800 кг!
Два человека – за 10 минут раскопают половину палатки, за 5 минут – четверть.
А там ещё конёк устоял.
Причём отмечу: занимаясь раскопками, работал спокойно, без особого напряжения.
В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж.
Скрытый текст

Про недоступность вещей – это выдача желаемого за действительное. Иными словами, лавина ни при чём – никто ничего не откапывал, ушли от какой-то опасности. Какой именно – намеревались конкретизировать в ходе прокурорской проверки…

По моим представлениям, наблюдалось сочетание: свет + звук + обрушение палатки. И по выходу из палатки обстановка/факторы снаружи угрожали жизни (как минимум, воспринимались таковыми) – поэтому и последовал экстренный исход.

Шире отдельные аспекты изложены здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=712­749

Свернутый текст

Буянов пишет:   https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage
цитата:   
И очевидно, что разрезы и разрывы палатки - это обычные меры, когда палатку сильно придавило снегом.     

Хотите поговорить об этом? Давайте. Тем более, что Вы старательно (надеюсь) визуализируете свои представления:

( http://www.mountain.ru?/article/articl...le_i?d=9196 )
Объясните, пожалуйста, почему вашему старательно прорисованному бойцу в "сильно придавленной палатке" (там аж троих как тисками стиснуло - грудные клетки и головы проломило) надо
Буянов пишет:
цитата:   
резать палатку *(по диагонали!...и срочно спускаться вниз

Свернутый текст

[#] Отправлено: Сегодня 00:40, заголовок: Перевал Дятлова в августе 2020.
Перевал Дятлова в августе 2020.

Фото --?om/drive/folder...KFgD?nZzPr2
Видео --?om/drive/folder...KKr6?asbECW
Пояснения к эпизодам видео АВГ 2020:
Скрытый текст

В силу разных обстоятельств (не вижу смысла вдаваться в детали) традиционная экспа Фонда была отменена. Но трое энтузиастов (Шамиль Сабиров, Сергей Фадеев, я) всё же отправились на Перевал. На заброске к нам присоединился Хэтфилд, но у него были свои автономные планы, на Ауспии он от нас отсоединился и пошёл тропой вдоль реки. Мероприятие получилось камерное по составу и коротенькое по срокам (на месте – четыре дня для работы). При этом у Шамиля задачи были в районе Отортена и он вернулся к нам на Перевал вечером третьего дня.

Хронология вкратце:
Скрытый текст

Теперь о своих интересах-результатах.
На этот раз список вопросов был предельно краток:
1) магнитометрия отрога и ХЧ
2) положение тел тройки в овраге 1 ручья (манекены)
3) фото+видео траверса от 4ПЛ к оврагу с телами/настилом
И добавился запрос от helga-O-V
4) снять следы на 1 ручье.

1) Скрытый текст

2) Скрытый текст

3) Скрытый текст

4) Скрытый текст

P.S. Когда удастся получить комментарии от профессиональных геофизиков – добавлю в тему.