Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шура Алексеенков, Московская обл.

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Шура Алексеенков, Московская обл.

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=86

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 12.03.2017 22:42:00


http://s0.uploads.ru/t/owPmZ.jpg

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.07.2017 10:51:00


Шура Алексеенков
http://sf.uploads.ru/t/7j6Hn.jpg

Шура Алексеенков
наш бессменный (почти что) походный руководитель и уж точно постоянный участник.
Выпускник МАИ, строитель по призванию, художник в душе (как и все мы понемножку), наш видеооператор.
Шура-руководитель – синоним уверенности, основательности и серьёзности подхода к делу, которая совершенно незаметна невооружённым взглядом, и только после продолжительного знакомства осознаётся её внутренняя неотъемлемая связь с психологической лёгкостью мероприятия.
Внимательный и чуткий наблюдатель за природой и автор самых проникновенных и глубокомысленных записей в дневнике.

http://dw.school2.ru/people/shura?idx=travel

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.07.2017 7:14:00


С мартовского 2010 похода Шуры к пер.Дятлова на Урале был привезен и смонтирован корот кометражный и, похоже ,первый фильм со снегом в компьютерную буднистность.
Это соло-поход от Шуры

Удивительно, но мы можем сравнить март на Перевале с поисков-59,Шуриным -10 и Экспой блогеров -15
http://s2.uploads.ru/t/en7EI.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k
Шура неоднократно бывал на Перевале в одиночку,создавая свои шедевры в период укладки медведя на берлогу ( к чсастью ,не встречая худеньких)- чего стоит его сентябрьская серия фильмов.
Все это видно в верхних постах.
Вдвоем он ходи многократно и именно в день и час гибели группы.
Практически вся походография Шура запечетлена участниками либо на кадрах ,либо в видео,не связанная с Перевалом.Как ,например, его прошлогодних выход на Ергаки.

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.12.2017 18:36:00


Джазатор (Алтай 2017)

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 20:23:00


https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230
Шура готовится к подвдению итогов к 60-летию Трагедии на Перевале

Здесь в немного подкорректированном виде то, что написал для второго тома Исследования и материалы, выпущенного Фондом.

Наблюдаемая картина. По результатам зимних и летних экспедиций.

Свернутый текст

Сейчас благодаря коллективным усилиям поисковиков и исследователей определены места трагедии на склоне и внизу около кедра. Это позволяет проанализировать имеющийся массив информации и, привязываясь к конкретике рельефа и погодным условиям, строить предположения о произошедшем.
Место палатки.
Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на тематических форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров.
Правильность определения подтверждают артефакты, найденные на месте в сентябре 2013 и августе 2015 года.
На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: труба, место палатки (МП), кедр удивительным образом расположены на одной прямой – то есть таким оригинальным способом позиционируется МП на склоне. Кем, когда, с какой целью была вбита труба на совершенно однообразном отроге – неизвестно.
Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено harlan-ом (способом обратной засечки – см. форум Перевал), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку на последних походных фотографиях группы. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин В.Г. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки.
Особенности склона.
Рельеф склона над палаткой промерен и зимой, и летом. Крутизна снежного склона на месте палатки 17-18 градусов.
Благодаря ветрам, дующим с той или иной силой, на склоне отлагается плотный метелевой снег.
Вследствие затока с запада более тёплого и влажного воздуха, часто наблюдается обледенение склона. Это, в частности, объясняет длительную сохранность следов - столбиков.
Рыхлый снег (промят рюкзаками на уступе на фотографии установки палатки) накапливается на склоне только при слабом ветре (до 3-4 м/с) и снегопаде.
Следует отметить, что в целом рельеф склона имеет S-образный характер и на кромке перегиба есть небольшой участок с большей крутизной (23-24 градуса). Однако, несмотря на это и преобладающие З и С-З ветра, не наблюдается даже намёков на образование надува/карниза – то есть потоки воздуха плавно огибают отрог без возникновения завихрений/турбулентности.
Характеристики склона никоим образом не указывают на его лавиноопасность.
Но дело в другом. Если даже предположить, что лавина была, то фактом является то, что из-под неё выбрались все девять (!) человек. А, по мнению некоторых, при этом извлекли троих тяжело травмированных. Говорить после этого, что вещи были недоступны, и самым разумным было раздетыми, без ничего уходить в лес – это верх абсурда.
Состояние обнаруженной палатки – это результат её метелевого заноса за месяц. Аналогично занесло экспериментальную палатку за две недели. Пресловутый сугроб перед входом – всего лишь образование, надутое ветром в тени устоявшего торца.

Существуют такие представления:
мол плутали/терялись – обессилили на спуске и замёрзли кто где.
Плутали/терялись.
На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к лощине четвёртого притока Лозьвы (4ПЛ). И место обнаружения фонарика, как промежуточная точка, не имеет сколь-нибудь существенного отклонения в сторону. То есть, нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята целенаправленно спускались в одну сторону и оказались в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием в ночь трагедии видимости границ леса. А не жуткой снежной круговерти.
То, что самым предпочтительным и естественным является спуск по 4ПЛ, наглядным образом продемонстрировали Коптелов Ю.Е. и Шаравин М.П.: спускаясь от палатки, они не полезли в криволесье левого борта, а выбрали безлесную лощину притока и оказались у устья 1-го ручья.
Обессилили на спуске.
Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь склон – плотный ветровой наст с несколькими грядами камней. Движение вниз по такому склону не требует особых усилий.
По схеме и рисункам Масленикова видно, что безлесный клин вдавался вплоть до самого устья 1-го ручья. То есть весь распадок продувался, вследствие чего по нему тоже был наст. Об этом свидетельствуют и фото поисковых работ. Продувался даже березняк.
О наличии наста внизу непосредственно во время событий, говорят позы Зины, Рустема, Игоря – никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности (плоскости) лежит, не занесённый полностью свежим снегом за месяц.
Обессилить, спустившись по насту на полтора километра (а для тройки на склоне и того меньше) – это необоснованное преувеличение трудности пути. Зина так очень прилично была одета. С ногами у неё вообще никаких проблем не было. Говорить при этом, что она замёрзла на спуске – несерьёзно.
Даже если поверх наста аномально накопилось 20-30-50 см свежего снега, это слабо затруднит спуск.
Скорее всего тройка обессилила и замёрзла, поднимаясь (об этом говорят и динамичные позы, и их ориентация головой вверх по склону) уже после того, как в районе кедра были осуществлены какие-то действия. То есть прошло какое-то время, потрачены силы. И вот подъём уже требовал напряжения (особенно при встречном ветре). Об этом прямо говорит Сахнин Ю.А. в интервью helga-O-V: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх». Поэтому и замёрзли там, докуда у каждого хватило сил дойти/доползти. В таком развитии понятно, почему хорошо одетая Зина преодолела самый большой путь вверх.
Места и варианты травмирования.
Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне.
В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант.
Получить же на склоне имеющиеся у Люды и Семёна переломы грудной клетки, представляется возможным только в результате какого-то отбрасывания/придания ускорения телам: судмедэксперт Возрождённый говорит о скорости, необходимой для получения описанных им травм, проводя аналогию с отбрасыванием автомобилем или взрывной волной. То есть требуется воздействие какого-то внешнего фактора. (При том, что какой-то фактор уже проявлялся и заставил ребят покинуть палатку.)
В двух словах замечу, что транспортировка троих пострадавших от третьей гряды (считая фонарик свидетельством эксцесса) к кедру была вполне по силам ребятам.
Попытки привязать травмирование к оврагу 4ПЛ, склону панорамного холма, оврагу 1-го ручья – на мой взгляд, несостоятельны:
- овраг-начало 4ПЛ, судя по фотографиям поисковых работ и фото обнаружения Рустема, вообще был переметён снегом. Тело найдено на небольшой глубине, на чуть более крутом, по сравнению с общим уклоном этого района, участке. Небольшой «минус» рельефа – это всё, что осталось от оврага к моменту событий.
- склон панорамного холма не опасен, так как внизу, куда падаешь, снега много, а камни далеко, только в русле притока.
Отмечу, что в феврале 2014 демонстрировал, что с панорамного холма не получается никуда скатываться, ни кубарем, никак. Толкался ногами и пробовал катиться бочкой по склону – без приложения собственных усилий останавливаешься, просто вязнешь в снегу. Это притом, что специально надел капрон для уменьшения трения - пропахал с усилиями весь склон до низа. Что не удивительно – рыхлый снег.
- про овраг 1-го ручья – ниже.
Параметры этих склонов замерены в августе 2015:
- крутизна левого склона оврага-начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув с карнизом и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров.
- в районе настила правый борт 1-го ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов.
- панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров.
- «стенка» правого берега (ПБ) 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1-го ручья имеет крутизну 27- 31 градус
(вот такая вот «стенка», в 30 градусов – это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».)
Есть ещё один вариант травмирования – падение с кедра (согласуется со словами Возрождённого о скорости отбрасывания).
Говоря о травмировани, следует упомянуть версию криминала. Сторонники приведут множество вариаций на тему (убийц – на любой «вкус и цвет»). Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А при «внедрении» в сценарий посторонних злодеев (которые, вроде как, везде и нигде конкретно – одновременно) картина превращается в театр абсурда.
Место под кедром.
Микрорельеф района хорошо известен, и можно проанализировать возможные пути к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание к нему объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу с таким «грузом» – это идти всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1-го ручья. Для движения от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований. В той стороне протяжённый безлесный сектор: (слева направо) прогал полу ручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1-й ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ ниже устья 1-го ручья – гораздо ближе.
С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята ночью в условиях видимости, нигде не плутая, не утопая в снегах, не имея травмированных, спускаясь правым бортом 4ПЛ, оказались в районе кедра/настила.
Понятно, что ребятам требовался костёр. И они развели его, как только достигли леса. Вроде всё нормально. Но только до тех пор, пока не начинаешь анализировать сложившуюся картину в деталях.
Кедр – самая граница леса. Место под кедром Шаравин охарактеризовал как «ветродуйное». На это указывает и наличие в 59-ом прогалов растительности как до кедра (голый ЛБ 1-го ручья, полу ручей), так и за кедром в сторону 2-го ручья (непосредственно примыкающая к кедру проплешина на подболоченном месте даже сейчас не заросла).
Фото с девственной картиной обнаружения Юр также свидетельствует – место продувалось.
Вот эпизод ноября 2016:
«…На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.
10.11.16 с утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.» (Можно посмотреть видео реальной картины.) И это в современных условиях, когда плотным березняком заросли прилегающие места, бывшие в 59-ом практически безлесными. Так что считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
Если учесть, что многие полагают, что на склоне была жуткая погода, то разведение костра на продуваемом месте вызывает недоумение. Или особо сильного ветра во время событий не было и под кедром было тихо?
Более того, при дефиците дров, ребята, похоже, совсем не обследовали на этот счёт ближайшую окрестность: в семи метрах валялся вывороченный ствол кедра, имеющийся на фото 63-его года от Якименко В.Г. На него обратил внимание kvn на форуме «Перевал». На этот возвышавшийся над землёй ствол наткнёшься даже под снегом – он валялся (и до сих пор валяется) как раз на пути поиска дров дальше в лесу. Проигнорировать чудом оказавшийся в этом месте полуфабрикат нодьи – невозможно, это реальная возможность сделать большой костёр здесь же, рядом с кедром.
Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. У них есть силы (непонятно где на полутора километровом спуске они могли иссякнуть) и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра!
То есть ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот. Об этом говорят затухший без поддержания костёр, минималистский настил, утерянные тряпки, не востребованная в итоге одежда. Продолжением, итогом этого «что-то» (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель двух Юр под кедром и четвёрки в овраге. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). Картина выглядит одновременно и не до конца развившейся и стремительно дошедшей до трагического финала/развязки.
И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом (в смысле – перед лесом) овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.
Настил.
Место обнаружения тел и настила именно в овраге 1-го ручья подтверждается наличием в русле соответствующего каменного уступа, на котором лежала Люда и «фикусом» - оригинальной многоствольной берёзы, дожившей до наших дней и имеющейся на фотографии Мохова А.Г. с Ортюковым Г.С., сделанной на месте обнаружения/выемки тел в мае. (Есть видео с пояснениями Мохова.) Причём отмечу, что «фикус» был позиционирован и откопан исключительно по этой фотографии (по окружавшему «интерьеру» деревьев) в марте 2013, когда из снега повсюду торчали отдельные стволики берёз, а их общее произрастание было скрыто глубоко под снегом. Идентичность «интерьера», задних планов и ракурсов съёмок 59-го года наиболее наглядно просматривается на фотографиях ноября 2016.
Настил находился в овраге 1-го ручья в 50-ти метрах от кедра. Между оврагом и кедром есть возможность голосового контакта. А если подняться на пару-тройку метров от настила на правый борт, то и визуального. Поэтому, находившиеся у кедра и в овраге, могли легко взаимодействовать. И, как резонно ожидать, скорее/вероятнее всего взаимодействовали.
В 59-ом район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник, служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув. Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было – для этого требуется сильная и длительная турбулентность, а здесь сильный ветер был эпизодически. Двигаясь к кедру, это место ребята увидели и впоследствии воспользовались готовым естественным укрытием от ветра. Настил был обнаружен на высоте примерно 30 см от земли. К моменту его обустройства над руслом было приличное количество снега, который в какой-то степени утоптали/отбросили в сторону ногами. Оставшийся уплотнился в итоге до такой толщины под настилом.
При таком состоянии оврага получение травм здесь представляется невозможным.
Даже если допустить обрушение какого-то карниза, то ожидаемый результат – смерть от асфиксии.
Мнение.
На мой взгляд, всё пошло не так, когда в результате нагрузки от экстренной эвакуации со склона и испытанного сильного стресса (в комплексе) у Люды возникли проблемы с сердцем (может и с дыханием). Её кладут у кедра. Над ней склонился Золотарёв – выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, плюс опыт войны – должен обладать знаниями. Здесь и сейчас потребовался костёр. Дальше всё развилось трагически…
Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Роковая ветка и с высоты на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил их грудные клетки. Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубининой. Золотарёву «повезло» – ему переломало рёбра только справа. Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю/корни/камень/шишку (под кедром практически не было снега): черепно-мозговая травма. Случайность и трое полуживых человек лежат под кедром (досталось ли при этом сломанной веткой по голове Слободину или он приложился на склоне – не знаю, скорее всё-таки на склоне). Стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия!
Травмированных надо побыстрее убирать с продуваемого места. Для этого устроили простенький настил в овраге и перетащили туда пострадавших. Все усилия надо направить на их спасение. Очевидно, что нужны тёплые вещи и инструменты. Игорь решает подниматься к палатке. Похоже, один, так как возвращение по-прежнему могло быть сопряжено с угрозой жизни (ребята только что убежали от палатки – то есть там была реальная, или воспринимаемая таковой, опасность). Это был импульсивный порыв руководителя – на его плечи легла тяжелейшая ситуация.
Дальше… – дальше быстрая (судя по СМЭ) череда смертей. От травм, холода, обессиливания. Умерших последовательно относили с настила в сторону, чуть ниже по ручью (где и обнаружили в мае). Последними живыми оказались Зина и Рустем. В шоковом и ступорном состоянии после гибели всех внизу они решают подниматься к палатке вслед за Игорем. Зина была прилично одета, проблем с ногами у неё вообще не было, плюс стойкость организма (история с укусом змеи) – это объясняет то, что она оказалась ближе всех к палатке, преодолев половину пути. Рустем отключился/замёрз раньше.
------------------------
Если не быть столь категоричным:
даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3-ей гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших.
Скоротечность развязки и гибель всех говорит, на мой взгляд, о наличии какого-то усугубляющего (и ускользающего от рассмотрения) фактора, обусловленного (скорее всего) произошедшим у палатки событием Х.
Звучат мнения, что всё не так уж и быстро разрешилось (что 6-8 часов по СМЭ – не достоверная оценка). Это только увеличивает недоумение: чего же тогда хоть кто-нибудь не выжил при наличии костра и одежды, которой в итоге можно было воспользоваться для выживания?
Если предположить отравление ребят при исходе от палатки (пена изо рта, отёчность лёгких, признаки асфиксии, «крапинки» на лицах Игоря, Георгия и отсутствие таковых у рядом лежащего лицом вниз Юры), то вся картина выстраивается, а возникающее в итоге помутнение сознания может объяснить некоторые «странности».
Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась химическая экспертиза? При этом сведения о радиоактивном загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего, касаемо этой области в то время.
В таком контексте воспоминания Окишева Е.Ф. (в 1959 году он был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области – см. материалы «Комсомольской правды»), о том, что придумали формулировку о «непреодолимой силе», в связи с требованием начальства закрыть дело, – логично встраиваются в версию техногена.
А покаянная статья Иванова такое иносказательное откровение о техногене, якобы «со стороны»?
P.S. Альтернатива техногену – версия аномальной зимней грозы. Всё абсолютно идентично выстраивается и по «старту» с МП – реальная угроза жизни. И такой же сценарий в развитии.
Непонятна только скоротечность развязки при таком стартовом событии. Может ли пребывание в грозовой, сильно ионизированной/наэлектризованной атмосфере/туче (повисшей на отроге ХЧ и разразившейся в какой-то момент громом и разрядами) привести к угнетению способности лёгких обеспечивать организм кислородом?
То есть открытый вопрос – каковы были результаты хим. экспертизы?
При отсутствии этих результатов, возможно ли современными методами по останкам определить отравление?


Итого (30.09.18.)

На сегодняшний день у меня такой приоритет версий:
1) техноген
2) аномальная зимняя гроза
3) криминал – вопрос в чьём исполнении, отдельная тема
4) инсценировка
Пока всё бездоказательно – увы!
А что же следствие…? – выяснило причину исхода из палатки? Судя по имеющимся материалам УД – сомнительно. А других материалов для вас(нас) нет. Или есть?

Ссылки на некоторые материалы.

Свернутый текст

Видео по Перевалу: http://www.youtube.com/playlist?list=PL … e=view_all
Эксперимент 8 часов в носках:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=40
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=42
Два эксперимента
1) Не запланированный эксперимент на Перевале. Март 2013.
2) Эксперимент по раскопу палатки
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=172
Отчёты по экспам.
Перевал Дятлова в сентябре 2012: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=138
Перевал Дятлова в марте 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=147
Экспа август 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … 0#reply_22
Перевал Дятлова в феврале 2014: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=166
Перевал Дятлова в январе 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=178
Экспа август 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=182
Перевал Дятлова в ноябре 2016: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=195
(У некоторых тем есть продолжения обсуждений в том же разделе)
Материал КП – интерью с Окишевым: https://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Версия более развёрнуто, пафосно, с излишними/неоднозначными деталями и некоторая дискуссия по ней:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=80
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=202
По актуальным моментам по ходу дела добавлю комментарии.
На вопросы – постараюсь ответить, кратко. По любому вопросу – палитра разнообразных мнений – бесконечные дискуссии не планируются.
Про конкретику места можно поговорить подробнее, безотносительно какой-либо версии. Знание деталей/особенностей места событий – основа успеха.))
Визирование в ГУГЛ.JPG
* Визирование в ГУГЛ.JPG (210,52 КБ, 1366x768 - просмотрено 82 раз.)
Схема травмирования.jpg
* Схема травмирования.jpg (38,35 КБ, 765x782 - просмотрено 75 раз.)

Цитата: Zinzoldatt - вчера в 21:07

если возможна Ваша интерпретация действий по оставлению палатки и непосредственных причинах выхода через скат

Свернутый текст

Шура:1) Северный торец в момент Х был обрушен и полёгшие скаты были привалены/придавлены снегом. Иначе впоследствии их трепало бы ветром и в палатку набило много снега. Чего вроде как не наблюдалось.
2) Звук+свет+завал (практически одновременно, так как в непосредственной близости от МП) - на мой взгляд, причина для порезать и выскочить из палатки, опасаясь за жизнь и не понимая происходящего снаружи. Если бы палатка устояла, то согласен, резонно/можно бы было действовать не столь радикально, а почесать репу: выйти, посмотреть.
3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.
4) Судя по уходу без ничего, катаклизм снаружи не прекратился тут же, а имел угрожающее продолжение. Чем и вызвана экстренная эвакуация вниз, к лесу.
5) Если был некий взрыв, то легко можно предположить/ожидать и шлейф, накрывший палатку. Он мог быть дополнительным/основным стимулом уйти. Некоторое отклонение следов на север (особенно две пары в стороне) вполне можно трактовать как попытку выйти из шлейфа. Конкретное направление ветра в этот момент, как он менялся - неизвестно. Ушли, куда посчитали нужным/подходящим/возможным. То, что внизу оказались в 4ПЛ, по которому обычно дует - что ж поделаешь? - знать бы прикуп.
Может был взрыв+шлейф. А может была ЗГ и, соответственно, никакого шлейфа. А реакция/действия были одинаковыми - уйти подальше, пока здесь опасно.
Кстати, не факт, что все выходили через разрез. Разрыв ската у северного торца мог быть следствием выхода кого-то в этом месте - вскочил в момент завала.
Приводил на Перевале ссылку (а Helga дублировала где-то здесь) о подобных действиях руководителя в ситуации обрушения пещеры - мгновенно реагируя на ситуацию, он пробил рухнувший свод головой: https://sport-marafon.ru/article/komand … po-altayu/ Есть небольшое видео даже и это очень крутая команда. Так вот, Игорь способен на такую же мгновенную оценку ситуации и реакцию.
Цитата: Мелкий пакостник - вчера в 20:00
Простите, а что за труба? Материал, диаметр, длина (от земли)? Была забита или пустая? Края ровные или покоцанные?
Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
99241-0
Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Писал про трубу в отчёте по экспе августа 2015.
Цитирование
А каким образом он образовался?
Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.
Цитата: Rubl - вчера в 18:00
Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.
Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: можно представить. Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при удачном коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно держались за руки, а лишь допускаю как вариант, способный привести к удачному итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.
Цитата: Albert - вчера в 21:15
Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова
Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- упираемся в крутой обрыв - это пресловутая стенка правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других крутых обрывов и стенок в окрестностях просто нет.
- мы лесенкой поднимаемся по обрыву - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта подняться по обрыву к кедру - нет.
Цитата: madone - вчера в 21:00
каков характер снежного покрова на участке кедр- настил, в р-не потерянных вещей, глубина снега, плотность?
Это не простой вопрос. Пока воздержусь. Можно только уверенно говорить, что на подступах к кедру (метрах в пяти) в момент обнаружения было примерно метр снега (судя по реперам: https://taina.li/forum/index.php?msg=706309).
Цитата: АНГор - вчера в 23:41
Ваша реперная берёза расположена на юге от КЕДРА .
АНГор! К чему Вам мои комментарии, если Вы железно уверены в том, что не соответствует месту?
Реперная берёза расположена со стороны отрога. И это не юг. А запад.
99243-1
99245-2
Берёза, которая на фото59 кажется лежащей на кедре, отмечена точками.

Шура:3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.

Щура, северный торец мог быть элементарно обрушен ногами,телами ГД ,зацепившимися за растяжки , уходящими по тровянному языку...
О натечном льду,о коим я писал на днях

Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.

Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.

Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: можно представить. Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при удачном коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно держались за руки, а лишь допускаю как вариант, способный привести к удачному итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.

Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова

Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- упираемся в крутой обрыв - это пресловутая стенка правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других крутых обрывов и стенок в окрестностях просто нет.
- мы лесенкой поднимаемся по обрыву - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта подняться по обрыву к кедру - нет.

0

7

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.11.2018 19:23:00


Тут https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg737889 Шура со своей колокольни в завязке...
Для анализа...

0

8

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 27.11.2018 8:37:00


ЯНЕЖ написал(а):

Для анализа...

https://i.imgur.com/XEaNhUGm.jpg Для подтверждения Шуры необходимы панорамки с данной точки.
Для опровержения ЯНЕЖ - аналогично (ловля на живца)
Где находятся данные Кедры я писал ранее Форум проекта Хибина-файлы
Форум проекта Хибина-файлы
http://sd.uploads.ru/t/ruWFi.jpg
http://uploads.ru/xnGwb.jpg
http://uploads.ru/bdFWa.jpg
Это http://uploads.ru/NqpSH.jpg так же с притока.

0

9

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.03.2019 20:31:00


Здравствуйте!
Сегодня А и Б вернулись с Перевала.
На месте были с 7-го по 12-е марта включительно.
Погода оставляла желать лучшего, но тем ни менее всё удачно сложилось.
Удалось поработать и внизу и на склоне. Думаю, что материалы окажутся интересными.
Придём в себя, под разгребу неотложное и открою тему по поездке для выкладывания материалов и обсуждений.

А тем временем с понедельника на Радио КП после новостей в 09:00 прямые трансляции с Перевала о ходе прокурорской проверки.

О, как?!
Тогда есть смысл тормознуться с открытием темы.
Дабы не отвлекать(ся) народ от действа профессионалов.
Ну, и не бежать впереди паровоза. Тем более, что уже пробежали.))

Shura, интерес к вашим поездкам был всегда. Возможно на основании материалов этого года и их обсуждения, возникнут вопросы, которые удастся прояснить с помощью прокурорской проверки. Ну вдруг мы успеем их транслировать через Наталью Варсегову. (Размечталась я *JOKINGLY*).
А нет, так достаточно просто свежих наблюдений и других погодных условий этого года.

а уж потом-то какой смысл будет открываться?
Профессионалы - они там все, начиная и Малахова...

По моим представлениям - самый прямой и непосредственный.
Да и нет никакой возможности (и нужды/желания) выкладывать материал, пытаясь предварять утренние трансляции.
Понятно, что трансляции - это, в первую очередь, такое креативное шоу-сериал, но мне лично интересно будет содержание.
К тому же вряд ли сериал затянется - неделя терпения и... горы материалов с разных сторон.)

Пока Шура топчет Перевал - истинные исследователи полетели пиарится.

0

10

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.03.2019 8:44:00


Здравствуйте!
Сегодня А и Б вернулись с Перевала.

...(готовлю, по мере возможностей, материал)

https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ho61geo1tufqcjdrbsvajac6b7;topic=12335.msg807124#msg807124

0

11

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.04.2019 10:11:00


Народ, ну давайте по серьезному? Взрослые люди... Чего тут словами бросаться, ну сходили в ПВД. Пусть даже на неделю и не под Москвой, ну и что?
Борзенков В.

Предлагаю эпиграф к теме Экспа А+Б=март 2019

0

12

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.04.2019 21:54:00


Транспортировка. от Шура
https://taina.li/forum/index.php?topic= … ;topicseen

Свернутый текст

Транспортировка.
В Москве по нынешним годам ни снега, ни мороза не дождался, поэтому пришлось довольствоваться имеющимися условиями.
Провёл под этот Новый год три серии экспериментов:
- в ближайшем лесопарке потаскал бревно 80 кг
- на коттеджном участке потаскал друга 80 кг
- на подмосковном поле (там же ходил в носках ранее) потаскал манекен 80 кг.
Всё по 80 кг, так что есть возможность сопоставлять/сравнивать результаты.
Бревно в лесопарке.
Одежда: тельняшка + поларка поверх + лыжные штаны (полар) + лыжная шапочка + носки тонкие трекинговые + летние кроссовки в сеточку. В носках побоялся, так как реально можно напороться на осколки от разбитых бутылок.
Температура минус 6 градусов. Шёл снег. Ветра не было. Тихо.
Пушистый свежевыпавший (за несколько дней) снег был не влажный, но лип к бревнам и слипался, утрамбованный торцами брёвен в валик спереди. Отчего после остановки примёрзшие бревна приходилось сдёргивать рывком.
Носки стали мокрые, майка на спине влажная, но состояния «употел» во время таскания не было. Ноги не устали, не замёрзли. Руки устали: кисти сжимать уздечку (а-ля рука), за которую таскал, а грудные мышцы на следующий день болели от рывков.
Одно бревно (диаметром 17-20 см) оказалось лёгким (63 кг), поэтому пришлось добавить ещё одно (17 кг и диаметром 8-10 см). Оба длинной три метра и таскал в итоге эту связку:
114864-0
Было три участка.
1 участок. 180 метров (с маленьких уклоном) по лесу, по целине 30 +/- 5 см снега с валяющимися стволами. ЧХВ составило 25 минут.
2 участок. 170 метров по утоптанной дорожке (чуть вниз). ЧХВ = 7 минут.
3 участок. 170 метров назад (соответственно, чуть вверх) сбоку от этой дорожки по снегу. ЧХВ = 18 минут.
4 проход спокойным шагом без груза по этой дорожке туда-обратно. 340 метров за 5 минут (это 4 км/час).
Обобщая, округляя в большую сторону:
- По насту дорожки бревно 1000метров за 45 минут.
- По снегу 25 - 30 см бревно 1000 метров за 2,5 часа.
Это можно считать практически по горизонтальной поверхности (уклоны очень маленькие были.)
«Травмированный» по участку.
Таскал друга вокруг маленькой детской площадки-катка, по заснеженной прилегающей территории. Снег рыхлый, толщиной 35+/-5 см (чуть больше, чем в лесопарке, а по консистенции такой же). На ногах били две пары носков: шерстяные + простые.
Температура была минус 5-6 градусов.
Было три участка.
1 участок. Примерно 60 метров по рыхлому снегу 35+/- 5 см. ЧХВ = 13 мин 40 сек. Таскал один. То за руку, то за шиворот, рывками. Сбил/содрал костяшки безымянного и мизинца. Тело «прилипало» во время передышки. Тащить за руку было труднее, чем за шиворот – тело ориентировалось по диагонали, что приводило к увеличению фактической площади «предмета» в направлении движения.
Округляя:
- Тело по снегу 30-40 см по горизонтальному месту 1000 метров за 4 часа.
2 участок. Примерно 100 метров по такому же рыхлому снегу за 12 минут протащили вдвоём с девушкой. В основном за шиворот. Последнюю треть участка за шарф, пропущенный под спиной и под мышками: при этом голова «зарывалась» в снег (перед телом накапливалась горка снега), хотя тащить было легче, чем за шиворот. За руки было тяжело тащить девушке – трудно охватить запястье + голова опять-таки зарывалась в снег.
Обобщая:
- Вдвоём тело по снегу 30-40 см по горизонтальному участку 1000 метров за 2 часа.
3 участок. Примерно 100 метров по укатанной дорожке за 6 минут протащил один. Тащил и за руку, и за шиворот, и за шарф. Чтобы сравнить. За шарф – легче всего по насту.
Обобщая:
- Один тело по насту по горизонтальному участку 1000 метров за 1 час.
Фото можно посмотреть здесь https://drive.google.com/open?id=1XuGK8 … 8Cf2Law657
И пара коротеньких роликов
https://yadi.sk/i/RKywI6Qw_-3LsQ
https://yadi.sk/i/tMgKWU0ZZfKvFw
Манекен по полю/просеке.
Минус 7 градусов. Ветер 2-3 м/сек. Консистенция снега такая же, как и в первых двух местах. Одежда та же. На ногах две пары носков: шерстяной + простой.
Манекен – засунутый в брезентовую штормовку (ту же, в которой таскал Кирилла на перевале в ноябре 2016) 50-ти килограммовый мешок цемента и руками/ногами в виде шести пятилитровых бутылок с водой. То есть в целом те же 80 кг:
114866-1
Было два участка.
114868-2
1 участок. 270 метров по рыхлому снегу 35-45 см протащил за 45 минут. Первая половина участка была немного в подъём. Что ощущалось по сравнению со второй половиной, которая немного на спуск. Но в целом можно считать, что это горизонтальный участок.
Пересчитывая:
- Манекен по горизонтальному участку по снегу 35-45 см 1000 метров за 2 часа 50 минут.
114870-3
2 участок. 290 метров по уклону по снегу 45-50 см протащил за 25 минут. Перепад высоты по ГУГЛУ – 11 метров (но мне кажется, что реально побольше). Снега на этом участке было немного больше, чем на первом участке. В целом можно считать, что ¾ протащил по рыхлому снегу, а ¼ пересекая укатанные снегоходные следы. Худо-бедно приближение к условиям перевала с настом на склоне и накоплением (следы-столбики) рыхлого снега под грядами/сбросами. Более подходящего склона в округе не было.
Пересчитывая:
- Манекен по уклону по снегу 45-50 см (¾) и насту (¼)1000 метров за 1 час 30 минут.
3 проход назад без груза: 290 метров вверх за 5 минут + 270 метров по (почти) горизонтали за 6 минут.
«Травмированный» на перевале в ноябре 2016.
Транспортировка пострадавшего волоком за шиворот от границы растительности до оврага-начала 4ПЛ (примерно метров 250, поменьше) заняла 50 минут. Тащить было трудно, так как корка наста проламывалась моими ногами и тело клинило в образовывающейся колее.
Пересчитывая:
- Тело по колее в насте 1000 метров за 3 часа 30 минут.
114872-4
Таким образом, сводя результаты воедино получаем:
- по насту горизонт
Бревно 1000 метров за 45 минут.
Тело  1000 метров за 1 час.
- по снегу горизонт
Бревно 1000 метров за 2 часа.
Манекен 1000 метров за 3 часа.
Тело один 1000 метров за 4 часа.
Тело вдвоём 1000 метров за 2 часа.
- по снегу (+ насту) на уклоне
Манекен 1000 метров за 1 час 30 минут.
- колея в насте перевала
Тело 1000 метров за 3 часа 30 минут.
Сопоставляя, рисуются такие пропорции:
один : вдвоём = 2 :1
горизонт : уклон = 2 : 1
снег : наст = 3 : 1
Желающие анализируют, размышляют, составляют/обосновывают свой график транспортировки пострадавших со склона в овраг, объясняют такой составляющей странную финальную картину.

Админу, просьба внести в соотвествующую тему

0

13

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 28.05.2019 8:22:00


Недавно я попросил Шуру рассказать от своей бытности в дуэт-походах, все-таки интересно.
Но, к сожалению перемешалось все и бытовуха, и политика форума в отношении к Постороннему Гость - ЯНЕЖу
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.05.28/4cd5317aca3cc7b6caf4cfc7da8608de.jpg
Шуре не интересно описать свой быт на Перевале - т.к. он серьезен во всем

До вечера обустраивали лагерь на ЛБ 1 ручья, примерно посередине между тр. деревом и обрывом ЛБ (тем, который выше места настила).

Этого вполне достаточно, чтобы представлять тем, кто в теме (ДТ). Треки на карте - в помощь всем.
Бытовуха теме/делу не поможет, лучше заниматься актуальными вопросами.

...Это его право - но было бы интересно следующим поколениям вчитывать в ...
Оффтоп темы https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.05.28/67d09fc88f297af4518e0bf54e444f3c.jpg

0

14

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.06.2019 11:14:00


Отлайканный Шура https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … ;start=180 приходит ко мнению ЯНЕЖ -13

Не всё легло один в один, но, честно говоря, ожидал худшего результата.
Благодаря наложениям около головы Саши нашлись (кмк) камни (в красном овале), формирующие боковой слив (ранее спрашивал о нём - откуда). Вот на этом фото камни хорошо видны:
http://b.radikal.ru/b15/1906/24/21bd070c2e79t.jpg

А ранее было все не так.... не так давно ,, но потом за это ЯНЕЖа изгнали с форума

Места Коли и голов Саши с Семёном получились такими же, как вот на этой работе Янежа:
http://a.radikal.ru/a39/1906/5e/47e3e1b90ccdt.jpg
Что есть хорошо.

Но еще побаивается

Беда только в том, что этого местоположения на фото недостаточно, чтобы однозначно утверждать о положении собственно тел/ног. Их можно только до фантазировать исходя из каких-то соображений/обоснований.
Может дорисуете к контурам на третьей картинке (с приземлёнными телами) тела/ноги, как вам это представляется?

Может дорисуете к контурам на третьей картинке (с приземлёнными телами) тела/ноги, как вам это представляется?
Дорисовано уже шесть лет назад.
Тут чушь полнейшая с телом Коли

Поэтому попробовал изменить немного ракурс (приземлить два тела) - сплющил вставленные контуры по высоте:
http://c.radikal.ru/c17/1906/ae/dab5719c046d.jpg
А так выглядит со сплющенным в такой же степени целым фрагментом:
http://b.radikal.ru/b04/1906/58/6724d539e6d8.jpg

Истинное положение тела Коли должно быть смещено на оранжевый овал камня.Расчищенные вид которого могут доставить с Перевала
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.06.21/09efb776580cb8ac5556b3dd3cd169af.jpg

0

15

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.06.2019 6:18:00


Возможное прозревание форума на работах Шуры от ЯНЕЖ началось в лице Морошки https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.06.22/295544181b0c4299cbcadce12539845a.jpg
Морошка пишет:

Спасибо, ув. Shura, ! За фото-коллаж именно в панораме ручья. Пусть даже они ноябрьские. (Надо ещё 3 м снега сверху куда-то определить…) Какие у меня сложились впечатления. Даже не важно, где там ноги лежали, кверху или поперёк.
1) Там нет никаких предпосылок для снежной пещеры или наддува. Т.е. не обрушившийся снег поломал им рёбра. (Если, это именно тот ручей). (Я раньше к этому склонялась, к обрушению, но сейчас поменяла своё мнение.)
2) Их туда сложили. (Такое тоже и раньше было мнение у меня, так и сейчас, как наиболее вероятное).
3) Как вариант: они пришли пить воду на ручей, и тут что-то случилось.
Замечание: вряд ли товарищи будут класть своих раненых товарищей в ручей. Да и мёртвых не будут.
Даже если на тот момент ручей весь был присыпан снегом, то очертания русла были бы заметны, да и журчание ручья было бы слышно. Т.е. дятловцы не клали своих товарищей в ручей.

Посмотрим, что ответят эксперты,гуру и прочие на сей посыл , о коим я твержу давненько уже...
1. Не было там столько снега , что бы сформировывать пещеры для укрытия с их последующим обвалом.Подтверждение тому - веточки,одномоментно обнаруженные с вещами, указывающие количество снега на тот момент.
2. Не могли сами турики так сообразить ,улекшись ногами вверх на ЛБ 1Р , согревая остывающее тело Семена. в обнимку  (да и не обнимались они).Тела в положении явно сброшенныхтрупов,либо полуживых (Люда)
3. Как вариант от Морошки -попили воду.
Да и местный гуру, что то подозрительно молча просматривает форум там https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.06.22/67694d3be04f8beeecf7da457dc8f4ec.jpg

0

16

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.06.2019 10:06:00


Саша КАН написал(а):

Также автор версии непременно должен
ЯСНО ПРЕДСТАВИТЬ ЧИТАТЕЛЮ КАРТИНУ ПРОИСШЕСТВИЯ
в Овраге, который ничто иное, как Сердце Трагедии:

...Трагедии в другом месте.
Где проводился разбор с ГД сторонними, как минимум у Кедра.
Тут (или где то рядом)получены ими смертельные травмы. МЧ - это только последствия.

0

17

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.06.2019 22:55:00


Выпад от Шуры

...как/почему их кто-то (или сами?) закинул на крутой борт (как рисует Янеж) да ещё зимой, когда с этой стороны и формировался надув

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.23/0dcfedd55883e2cfbd6067a895516c89.jpg
Что хотел сказать этим Шура , о чем радостно заприветсвовали там... https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage
Шура хотел сказать , что ЯНЕЖ не прав , интепритируя положение тел двоих, как закинутыми на ЛБ 1Р ногами , хотя сам тактично уходит от этого

Может дорисуете к контурам на третьей картинке (с приземлёнными телами) тела/ноги, <em class="bbuline">как вам это представляется</em>?

Разберем :
1. Как я писал снега на момент от 1 февраля в ложе ручья было немного о чем показали одномоментно вытаявшие веточки и текстиль. Кроме того веточки указали своим ниспадением в ложе ручья (а они,как и вещи могли быть только на поверхности) какой профиль был на тот момент.
2. Т.е. с таким небольшим снегом ( а снег показан не только на поисках в конце февраля на голом склоне , но при выдвижении ГД на тот же склон - просматриваются на изогипсе 990 камни как на склоне, так и по ходу) не могли формироваться полноценные наддувы/бананы , что видим на поисках на 2Р на начало марта.
3. Считаю, что на момент трагедии с ГД в районе Кедра начали сформировываться наддувы , но легковестные и не такие плотный.
4. Считаю в разрез ... их кто-то (или сами?) закинул на крутой борт (как рисует Янеж) да ещё зимой, когда с этой стороны и формировался надув взбросу Шуры можно сказать :
Небольшие наддувы были использованы федералами для сокрытия преступления от быстрого и случайного обнаружения - наддувы элементарно обвалили на тела

0

18

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.06.2019 23:01:00


Саша КАН написал(а):

Ну а Сердцем Трагедди , то есть центром кровеносной системы , по которой стекаются все кровавые события нашей драмы - априори и должен быть Овраг.

Не катит,т.к. личное мнение КАНа.
По аналогии : сбили на дороге,но скрыли ,вывезя в лес и закопали.
Место трагедии - дорога. У КАНа - лес.
Люда - видны ли ТП на спине?

0

19

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 24.06.2019 9:00:00


Саша КАН написал(а):

А в случае с ДТ, мы вообще не знаем - где бедняг настигла смерть.

Как и в нашем случае.
С моментом вероятности,группу могли валить на ЛБ напротив МЧ
Хотя Кедр - больше подходит, с возможным следом волочения тела девушки и потерей рукова кофты на ее ноге.

0

20

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 24.06.2019 22:39:00


Тут https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … ;start=200
http://s9.uploads.ru/t/QB9mR.jpg

0

21

...вопросы транспортировки.
Без привязки к какой-то одной версии - в целом проблему
  https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=4 … mp;start=0

...можно использовать результаты экспериментов (хоть какие то конкретные данные)
...Провёл под этот Новый год три серии экспериментов:
- в ближайшем лесопарке потаскал бревно 80 кг
- на коттеджном участке потаскал друга 80 кг
- на подмосковном поле (там же ходил в носках ранее) потаскал манекен 80 кг.
Всё по 80 кг, так что есть возможность сопоставлять/сравнивать результаты.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg832160

0

22

https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=3 … ;start=300

В августе ходили. Желающие могут полюбоваться Центральными Саянами:


https://photos.google.com/share/AF1QipO … 8xV05sR1Z3

https://yadi.sk/i/uS8-Esg9YUXtew
https://i.imgur.com/znu8AMom.jpg
Походы с участием двух и более дятловцев
Походы с участием одного из дятловцев

0

23

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=86

0

24

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

Свернутый текст

2 часть доклада на конфе 2020.

Касаемо лавины (в контексте прокурорской проверки).
Фактом является то, что все выбрались из-под (якобы) лавины. То есть все оказались доступны и откопаны. (А по мнению особо верящих, вытащили, и быстро, даже с раздавленными и придавленными грудными клетками – не успели задохнуться.)
А вот вещи – мол, недоступны. Такая вот избирательность.
Чтобы рассуждать не голословно, эксперименты по раскопу «доски», накрывшей всю палатку (лавина - так лавина!), то же проводились.
В 2013-ом:
( https://pereval1959.ka?mrbb.ru/?x=read...0#ma?in_172 )
http://a.radikal.ru/a24/2002/95/f3cc17a973c5.jpg

За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг, что даёт плотность снега 400 кг/м3. То есть за час раскопано более 3 тонн плотного/утрамбованного снега.
Причём 1/3 площади была очищена исключительно «лыжей» и ногами (в носках). Снег голыми руками вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, чтобы периметр оказался наглядно чист.
Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится:
раскопка одной лыжей – 40 минут
раскопка двумя лыжами – 20 минут

В 2014-ом:
( https://pereval1959.ka?mrbb.ru/?x=read...0#ma?in_166 )
http://b.radikal.ru/b31/2002/20/3db6acfb4f95.jpg

На перевале «доска» толщиной 50 см и плотностью 450 кг/м3 с площади 4х2 метра одним человеком лыжей (а рядом с палаткой была пара лыж) раскапывается/перекидывается в сторону за 38 минут. Это объём 4 куба и масса 1800 кг!
Два человека – за 10 минут раскопают половину палатки, за 5 минут – четверть.
А там ещё конёк устоял.
Причём отмечу: занимаясь раскопками, работал спокойно, без особого напряжения.
В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж.
Скрытый текст

Про недоступность вещей – это выдача желаемого за действительное. Иными словами, лавина ни при чём – никто ничего не откапывал, ушли от какой-то опасности. Какой именно – намеревались конкретизировать в ходе прокурорской проверки…

По моим представлениям, наблюдалось сочетание: свет + звук + обрушение палатки. И по выходу из палатки обстановка/факторы снаружи угрожали жизни (как минимум, воспринимались таковыми) – поэтому и последовал экстренный исход.

Шире отдельные аспекты изложены здесь:
--


Свернутый текст

Буянов пишет:   https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage
цитата:   
И очевидно, что разрезы и разрывы палатки - это обычные меры, когда палатку сильно придавило снегом.     

Хотите поговорить об этом? Давайте. Тем более, что Вы старательно (надеюсь) визуализируете свои представления:
http://www.mountain.ru/article/article_img/9196/f_7.jpg

( http://www.mountain.ru?/article/articl...le_i?d=9196 )
Объясните, пожалуйста, почему вашему старательно прорисованному бойцу в "сильно придавленной палатке" (там аж троих как тисками стиснуло - грудные клетки и головы проломило) надо
Буянов пишет:
цитата:   
резать палатку *(по диагонали!...и срочно спускаться вниз

0

25

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 21:27:55

Буянов 
Отец-основатель   05.04.2020 21:42    https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

Свернутый текст

Шура - не надо сравнивать "свои" условия с их условиями. Это - "Небо и Земля". Ночью, при ураганном ветре в двух штанах и двух свитерах без шапки, без перчаток и рукавиц и в одних носках без обуви - немного бы Вы накопали. Ваши условия по сравнению с "их" условиями - это как "дома на диване".
Уже после извлечения погибших, - а на это ушло не менее 10-15 минут, - у большинства начало сводить руки от мороза. Это при минус 25-28 и при сильном ветре.
И не надо сочинять, будто они там "ничего не раскапывали и не извлекали". Они извлекли две куртки и пять предметов обуви. Возможно, и ещё что-то "по мелочам", включая фонари.
То, что они собирались на площадке в 12-15 м от палатки - это очевидный акт. Там - натоптанные следы, начало дорожки следов вниз и мелкие потерянные вещи (тапочки и шапочки) Ведь ясно - приводили в себя раненых. А потом пошли отступать вниз. Поняв, что здесь их ждёт быстрая гибель, когда они привязаны к раненым, которые не защищены и погибнут от холода очень быстро.
И главное Вы объяснить не можете. Почему это - в плотно закрытой палатке туристам пришлось вдруг резать палатку *(по диагонали!, - так никто интуитивно резать н будет, - будут резать вдоль нитки) и срочно спускаться вниз? У Вас ведь нет объяснения.
И очевидно, что разрезы и разрывы палатки - это обычные меры, когда палатку сильно придавило снегом.
Зачем резать палатку - у Вас ведь нет никакого вразумительного объяснения. Да будь тут серьёзный артобстрел или бомбёжка - никто бы не ринулся наружу без паники.
А была бы паника - все разбежались бы кто-куда. Но потом вернулись и уж точно оделись бы. Если бы палатка не была придавлена снегом и не было мороза минус 28 и ураганного ветра.


Свернутый текст

Yorgen пишет:
 цитата:    
Непонятно почему "(в контексте прокурорской проверки)". Прокурорские уже чего-то выдали?     

Сильно загодя до конференции долго решал: выступать/не выступать. Прокурорские с высокой трибуны заявили, что намерены конкретизировать причину трагедии. Уповая (как звучало в их заявлениях) на лавину и ураган. Хотелось в меру сил, возвысив голос, поспособствовать не наступанию на грабли. Мы же и в марте19 на перевале из тех же соображений оказались: https://pereval1959.ka?mrbb.ru/?x=read...0#ma?in_212

Shura пишет:

 цитата:    
Буянов:
...чтобы извлечь раненых и придавленных участников). Пока они это делали - на это несколько минут понадобилось     

Буянов пишет:
 цитата:    
...извлечения погибших, - а на это ушло не менее 10-15 минут     

Продолжайте "переобуваться".

Свернутый текст

А чего это Вы, Шура, - так "озаботились" насчёт "лавины"?
Вы же уверены, что её не было. Так чего доказывать всем то, чего не было?
И чего Вы так тщательно исследовали "место палатки". Ведь ничего, кроме доказательств "отсутствия лавины" оно ни Вам, ни Борзенкову не давало.
Потому бы, Шура, - Вам бы "пустить на хрен" эту "лавину", которой по-Вашему не было.
И заняться объяснением того, что по-Вашему было.- на самом деле.
Попробовали бы лучше объяснить со своих позиций, что там такое произошло, - без "лавины". без снежной доски" и без "урагана".
А то вот в Вашей позиции я не вижу никакой доказательной "линии утверждения". У Вас только "линия отрицания".
И потому позиция Ваша - очень слабая. Несмотря на все эксперименты.
И главная "слабина" в том, что нет в ней "линии утверждения", - нет построения объективной картины события.
А у меня она есть.
А в Ваших "доказательствах" - я вижу кучу заблуждений и прорех. Я вижу, что природу лавин Вы не изучили и её не знаете. И потому действуете непрофессионально в этом вопросе.
В "Области отрицания" можно придумать сколь угодно много аргументов против. Но им - грош цена, если они ничего не объясняют по существу главного вопроса.
А силу обретают выводы, которые связывают все факты и объясняют все главные события. Лавина и циклон - они всё объясняют и всё связывают воедино.
А вот у Вас никакого другого объяснения нет.
"Переобуться" надо Вам. Вы пытаетесь отрицать и доказать то, что не поняли. И не хотите понять.
Легче всего "критиковать тем", кто сам ничего не создал. Вам бы вместо "критики" задать вопрос: "А сам-то я что смог объяснить?"
Вам кажется, что Вы "свежуете" тушу убитого Вами "медведя". Но "медведя" Вы пока не убили, - Вы его выдумали. В частности, ВЫ выдумали "лавину", которой не было.
Но на самом деле лавина была, только совсем не такая, как Вы выдумали. И непогода суровая была - такая, которую Вы пока представить не можете. Которая бы за 5-10 минут скрутила Ваши голые ручки так, что никаких "кубометров" Вы бы там не накопали. Даже будь Вас десяток с такими голыми "ручками" на таком морозе на таком ветру...
Я же даю чёткий ответ на этот вопрос. В тех условиях мороза (до минус 28) и на ураганном ветру срок активного существования группы ограничивался сроком, ненамного большим времени спуска до леса. Да, прожить группа могла и больше, это у же в состоянии агонии, когда спастись уже было невозможно. Они после извлечения части вещей (двух курток и 5 -ти предметов обуви, поняли, что дальнейшая задержка - смерти подобна. Особенно для раненых участников группы. И об этом, - о том, что они погибнут в этих условиях, - их предупредил лесник Ремпель. Ну, могли они задержаться ещё на 20-30 минут извлечь ещё какие-то вещи. Но после этого у всех или у части участников группы (особенно, у раненых) - отказали бы руки и ноги. Если не у палатки, то на спуске. А это - конец. Когда у Вас откажут руки - Вы ещё сможете двигаться на ногах, но вот никакую работу выполнять руками уже не сможете. А после отказа ног - Вы ляжете на снег, уснёте и уже не проснётесь. Вот от этого они уходили всеми силами. Но холод в них вцепился и не отпустил. Никакого "бегства" от палаки не было (быстро Вы побежите с раненым Тибо на плечах?). Был тяжёлый отход в более защищённое от ветра место, чтобы не погибнуть от самой непосредственной опасности холода и ветра на открытой части горы. Здесь почему-то часть участников Форума не может понять простейшую логику людей, спасающихся от непосредственно опасности гибели. Сначала из-под обвала, а потом - от холода ветра на открытой части горы.
Что, - Вам непонятна логика людей, которые с тонущего корабля прыгают в ледяную воду? Или выпрыгивающих из горящего самолёта без парашюта от нестерпимого жара?
Здесь была та же ситуация - надо уйти от самой непосредственной опасности гибели. Всё "остальное" - потом...
А по "логике" раскапывания вещей" - погибших бы обнаружили или у палатки или на склоне, - так, как и Колмогорову, Слободина и Дятлова.
Ну, а насчёт разреза палатки по диагонали - представьте, в каком положении палатку нашли при одной устоявшей стойке. И как в таком положении её можно было быстро разрезать изнутри.
Тем, кто был у входа, конечно, можно было разрезать вход и выйти через него, хотя он и был очень загромождён вещами. Но вот извлечь остальных придавленных через вход при завале - было невозможно. Через разрывы и разрезы их смогли вытащить за руки при наличии их активного отталкивания ногами от склона и при частичном освобождении от давящего на них снега.

0

26

В продолжении...
...У меня прояснилось давным давно - лавина ни при чём  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage   
Shura пишет:

Свернутый текст

На 10.04.20: Исключительно цитаты - пояснения Буянова видимой им картины:
1) "здесь был вынос совсем небольшой лавины."
2) "дятловцы со снегом "пошуровали" и у палатки, и над ней (чтобы извлечь раненых и придавленных участников). Пока они это делали - на это несколько минут понадобилось..."
3) "Палатку сильно придавило сзади, а вот со стороны входа - она частично устояла."
4) "можно было разрезать вход и выйти через него, хотя он и был очень загромождён вещами"
5) "Сильно" придавило треть палатки."
6) "быстро... изнутри... раскроили... - значит, были для того условия."
7) "Они извлекли две куртки и пять предметов обуви. Возможно, и ещё что-то "по мелочам", включая фонари."

(с моей тз, набор этих утверждений однозначно склоняет к выводу, что даже в видимой Буяновым картине - с голыми руками не ушли бы, тем паче с тремя травмированными.)

...

Обсуждать ураганные видЕния  http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=9196
   

Раскопки могли быть затруднены тем, что ветер сгонял на палатку вышележащие куски «снежной доски, уничтожая результаты раскопки.     

в мои планы не входит.

Обсуждать ураганные видЕния (Буянова-ЯНЕЖ)...в мои планы не входит

   Нет признаков возможного возникновения какого-либо сдвига снега от ветра ли,веса ли на МП-59/13.
"Данное" там теоретически не способно возникнуть ввиду пологости  склона и большой плоской площадке на которой стояла Палатка в сторону отрога .
Покидание Палатки ГД было вынужденной мерой "по принуждению" ввиду  воздействия отравляющего вещества изделия на органы дыхания и зрения всех одномоментно

0