Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Версия лесника Ремпеля

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Версия лесника Ремпеля

0

2

Версия лесника Ремпеля

0

3

Старый 
Автор темы  Версия лесника Ремпеля
« : 04.03.20 13:09 »    https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1056514

Свернутый текст

Версия "снежного завала" от Владимира нормальна за исключением "травмирования", потому что тогда ребятам для того чтобы извлечь тяжело травмированных из под брезента палатки надо было б вначале убрать большую часть снега со скатов палатки, лежащей на травмированных, затем полностью развернуть брезент, освободив к ним свободный доступ, затем аккуратно их извлекать и приводить в чувство.
Из под массы снега и через "прорези" травмированных извлечь невозможно было б. Каким образом? Вытаскивая их за руки-ноги?
Так что, если уж травмированных товарищей ребята извлекли из заваленной снегом палатки, то Слободин обязательно надел бы второй валенок. Оделись бы и прочие.

Ушли ребята от палатки полураздетые но спокойно (следы хорошо видно), значит просто физически не смогли извлечь ничего из палатки (Слободин даже один валенок в палатке  оставил) и по причине лишь одной возможной-  снегом палатку завалило (задняя стойка была сломана, у входа осталась цела и торчала, вход был открыт).

Оказавшись на ветру в мороз на голом склоне посчитали единственно возможным:   спуститься к «зоне леса» (к дровам и возможности развести костер), в тихое от ветра место (овражек тот в долине р. Лозьвы), и в снег зарыться, в нишу снежную (в снегу относительно тепло в любой мороз).
Простое и грамотное решение опытных ребят.

Позже, в ходе поисковых работ, настил в овраге был найден в начале мая по «следам» веточек (жерди срубленные ребята туда носили от «кедра») под почти тремя метрами уже плотного весеннего снега, а чуть позже в пяти метрах от настила непосредственно на камнях русла реки были найдены тела 4-х ребят и тоже под  2,5-метровой толщей снега.
Такое количество снега на тела и настил за февраль/март месяцы нанести никак не могло.

Что из этого?
Нишу они сделали в толще снега в левом борту ручья, настил в ней соорудили.
О факте костра рядом с настилом прямо говорит лишь найденный там при раскопках кусок обгорелого дерева, но и без этого понятно, что «настил» в той снежной нише без кострища перед ним сооружать было б бессмысленно, и костер в овраге том был конечно ж устроен:  всего 15 тонких стволов листвяка/березок в настиле, но срезано/сломано по площади вокруг там было много больше, значит остальное на костер тот и ушло.
Не нашли остатков костра при раскопках потому что искали тела, на прочее (угольки и тд) особого внимания не обращая, да и на настил внимание обратили лишь потому что уложен он был.
Судя по этому и выжили б ребята, скорее всего

Но ручей зимой не перемерзает, значит полости и пустоты над незамерзающей водой по руслу ручья обязательно будут, и если зима снежная (судя по 2-3 метровой мощности уже  плотного снегового покрова в овраге зима в тот год была такой), то и пустоты эти могли быть достаточно глубоки.
Над такой «полостью» костер и устроили, не зная этого.
И только провалом и падением в такую пустоту 4-х ребят можно объяснить все происшедшее в овраге, как и практически одновременную их смерть под рухнувшим на них снегом бортов  той «промоины».
Дубинина была найдена лежавшей грудью в уступ (сломаны ребра), Золотарев грудью на камнях, на нем чуть сбоку Колеватов (у первого сломаны ребра, второй не травмирован), Тибо лежал отдельно на камнях (пробита правая височная область).

Поведение оставшихся пятерых в этом случае:  сильнейший шок, отчаянные попытки разжечь второй костер уже наверху «под кедром» и на ветру.
И второй костер разожгли, но горел он у них не более получаса, а каких усилий стоило его поддержать известно.

В каком порядке гибли оставшиеся ребята сказать трудно.
Полураздетые Юры на ледяном ветру обессилили и замерзли возможно первыми тут же у гаснущего костра, а на «тропе» к палатке позамерзали и остальные трое, в последней попытке выжить и в надежде хоть на что-то.

Схематично естественная версия от Старый
  https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … tart=0#new 

Свернутый текст

Ушли ребята от палатки полураздетые но спокойно (следы хорошо видно), значит просто физически не смогли извлечь ничего из палатки и по причине лишь одной возможной- снегом палатку завалило (стойка была сломана, у входа осталась цела и торчала, вход был открыт).

Оказавшись на ветру в мороз на голом склоне посчитали единственно возможным: спуститься к «зоне леса» (к дровам и возможности развести костер), в тихое от ветра место (овражек тот в долине р. Лозьвы), и в снег зарыться, в нишу снежную (в снегу относительно тепло в любой мороз).
Простое и грамотное решение опытных ребят.

Позже, в ходе поисковых работ, настил в овраге был найден в начале мая по «следам» веточек (жерди срубленные ребята туда носили от «кедра») под почти тремя метрами уже плотного весеннего снега, а чуть позже в пяти метрах от настила непосредственно на камнях русла реки были найдены тела 4-х ребят и тоже под 2,5-метровой толщей снега.
Такое количество снега на тела и настил за февраль/март месяцы нанести навряд-ли могло, хотя при бесснежном феврале ветра и были.

Что из этого?
Нишу они сделали в толще снега в левом борту ручья, настил в ней соорудили.
О факте костра рядом с настилом прямо говорит лишь найденный там при раскопках кусок обгорелого дерева (Юдин вспоминал с чьих-то слов, и даже фото где-то он видел), но и без этого понятно, что «настил» в той снежной нише без кострища перед ним сооружать было б бессмысленно, и костер в овраге том был конечно ж устроен: всего 15 тонких стволов листвяка/березок в настиле, но срезано/сломано по площади вокруг там было много больше, значит остальное на костер тот и ушло.
Не нашли остатков костра при раскопках потому что искали тела, на прочее (угольки и тд) особого внимания не обращая, да и на настил внимание обратили лишь потому что уложен он был.
Судя по этому и выжили б ребята, скорее всего

Но ручей зимой не перемерзает, значит полости и пустоты над незамерзающей водой по руслу ручья обязательно будут, и если зима снежная (судя по 2-3 метровой мощности уже плотного снегового покрова в овраге зима в тот год была такой), то и пустоты эти могли быть достаточно глубоки.
Над такой «полостью» костер и устроили, не зная этого.
И только провалом и падением в такую пустоту 4-х ребят можно объяснить все происшедшее в овраге, как и практически одновременную их смерть под рухнувшим на них снегом бортов той «промоины».
Дубинина была найдена лежавшей грудью в уступ (сломаны ребра), Золотарев грудью на камнях, на нем чуть сбоку Колеватов (у первого сломаны ребра, второй не травмирован), Тибо лежал отдельно на камнях (пробита правая височная область).

Поведение оставшихся пятерых в этом случае: сильнейший шок, отчаянные попытки разжечь второй костер уже наверху «под кедром» и на ветру.
И второй костер разожгли, но горел он у них не более получаса, а каких усилий стоило его поддержать известно.

В каком порядке гибли оставшиеся ребята сказать трудно.
Полураздетые Юры на ледяном ветру обессилили и замерзли возможно первыми тут же у гаснущего костра, а на «тропе» к палатке позамерзали и остальные трое, в последней попытке выжить и в надежде хоть на что-то.

0

4

Старый пишет:

Ключевое в трагедии этой событие и переломы ребер, а из "природных" там это возможно было лишь на камнях русла ручья. А где еще?

На МЧ камней-концентраторов, способных нанести смертельные травмы прижизненно на местах обнаружения не МЧ нет
Название темы надо исправить Вам ,т.к. Ремпель был лесничим по должности. Лесником в УД фигурирует Пашин Иван Фотеевич.
Показания:   Ремпель Ивана Дмитриевича лесничий Вижайского лесничества.
https://www.sites.google.com/site/hibin … la-rempela

Свернутый текст

Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.

Лист 47

Продолжение показаний свидетеля Ремпель И.В.

Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия из за климатических условий. О том, что на них напали манси и имели заинтересованность в их гибели я считаю этого не могло быть потому, что с манси я часто встречаюсь и враждебных высказываний со стороны их к другим народам не слышал и они очень гостеприимные когда у них бываешь или встречаешься.

Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше.

У народов манси проживающих на территории нашего лесничества и в том районе где погибли туристы священных мест или молебных камней не имеется. Из рассказов местных жителей мне известно, что у манси молебные камни находятся в верховьях Вижая за 100-150 км от места гибели туристов.

Больше показать ничего не могу, с моих слов записано верно и мною прочитано.

Протокол допроса свидетеля Пашина -лесника Вижайского лесничества   https://www.sites.google.com/site/hibin … pasina-i-v

0

5

АНК пишет:

Я тоже чёй-то не врубаюсь , каким боком здесь Ремпель.

Старый пишет:

Название символично, версия не моя, ребята те знают и мой текст, и что и где я делаю с этой "версией".
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … tart=0#new

0

6

Старый , не пишем в ЛС. Все вопросы тут. Это Ваша личная тема.

0

7

Конечно так, и здесь.

Природная версия у меня всегда и была, уж простите.
Не очень понятны там три вещи:  тяжелые травмы (особенно переломы ребер, потому что головы-то там и на грядах побить можно было), и непонятна бессмысленная работа по стр-ву "настила" пресловутого (без костра рядом это бессмысленное занятие).
И нет ответа, обсуждают увлеченно "фонарики", "лыжные палки", "чурку" перед палаткой и пр., и пр. а по темам 90% мусора и пустого ля-ля и точнейшие расчеты всяческой чепухи.
Беда...

0

8

Старый написал(а):

Природная версия у меня всегда и была, уж простите.
Не очень понятны там три вещи:  тяжелые травмы (особенно переломы ребер, потому что головы-то там и на грядах побить можно было), и непонятна бессмысленная работа по стр-ву "настила" пресловутого (без костра рядом это бессмысленное занятие).
И нет ответа, обсуждают увлеченно "фонарики", "лыжные палки", "чурку" перед палаткой и пр., и пр. а по темам 90% мусора и пустого ля-ля и точнейшие расчеты всяческой чепухи.

...там три вещи:
- тяжелые травмы (особенно переломы ребер, потому что головы-то там и на грядах побить можно было)
-... бессмысленная работа по стр-ву "настила" пресловутого (без костра рядом это бессмысленное занятие)
-..."фонарики", "лыжные палки", "чурку" перед палаткой и пр., и пр. а по темам 90% мусора и пустого ля-ля

Разберем :

- по травмам  :
   - их нельзя было получить массово на МП-59/13 , как и на дистанции Палатка-фонарик,т.е. третья гряда.
   - их невозможно получить на дистанции "елочки Масленникова" -  4 ПЛ-Кедр
   - получение страшнейших травм в столь короткое время возможно только при том,что есть посторонние
   - травма Рустема посмертная и не связана с воздействием камней,т.к. на месте кожного покрова не наблюдается ни гемотом,ни повреждения ,только внутричерепное...
- по Настилу :
   - сам Настил не связан с ГД,т.к. погибшие не смогли отойти от Кедра на расстояние "вытянутой руки" ввиду последствий воздействия некоего вещества изделия
   - Настил сработан топорно и мог "принадлежать " тем, кто был перед ними ,либо после них.
   - нет никакой документалистики о том, что на Настиле,либо рядом мог быть еще один костер. Но если он и был, в чем я уверен, то мог принадлежать "третьим лицам" о чем нельзя было доносить как и обмотке.
-  и "третья вещь" :
   - "резанная палка " фигурирует и в УД и на кадре с разбора от 28-го
   -  "чурка" фигурирует и в УД и на кадрах со Степаном и "мастерами"
   -  " ля-ля"...

0

9

Понял Вас.
1.Грудные травмы это ломали "посторонние": 
Об их "присутствии" там нет серьезного "факта", притянуто все. Зачем вообще? Почему так грубо? За что ломали ребра, но особенно "за что"-  Дубининой?
2. Слободин:
У Слободина трещина черепа, плоским предметом, но не обязательно прикладом (вырубился, замерз, по Туманову), но по Возрожденному-  был оглушен, мог прийти в себя и двигаться (сколько- никто не скажет).
3.Настил "чужой", ладно, но:
Есть "настил", есть два места "рубок", там найдена пара кусков одежды дятловцев (они и теряли), на "настиле" двое свитеров, брюки и штанина брюк (вторые брюки обрезанные на ноге Дубининой)-  это одежда Юр.
4. Костер:
Немыслимо делать настилы без огня рядом, да, позамерзали б за полчаса и при -10 (где-то так там и было тем вечером, резко похолодало уже к утру).

За подсказку по "палке" и "чурке" спасибо.
Посмотреть бы, но искать трудно... Попробую, хотя это детали, если только не доказательство присутствия там "посторонних", но и им зачем "палку" эту бедную резать- "следить" на месте преступления? Или что?..

Отредактировано Старый (07-04-2020 20:25:15)

0

10

Старый написал(а):

За подсказку по "палке" и "чурке" спасибо.
Посмотреть бы, но искать трудно... Попробую, хотя это детали, если только не доказательство присутствия там "посторонних", но и им зачем "палку" эту бедную резать- "следить" на месте преступления? Или что?..

Изучайте форум - есть все

0