Сегодня 13:58
Елена Д.
Активный участник
Елена Д.
Зарегистрирован: 24-09-2019
Сообщений: 60
Провел на форуме:
1 день 4 часа
Ольга написал(а):
Как он оказался на Перевале, тоже догадаться не сложно. Чужие работы - в обмен на приглашение в участники на Перевал. В виде бартера. Ай да ПушкинЯнеж, ай да ... ... !

Янеж насиделся на своем форуме, который я случайно обнаружила по ссылкам Яндекса осенью, где он сравнительными коллажами критиковал Сашину работу с бутылкой под кедром.

Кем и с какой целью эта фотография редактировалась с помощью фотошопа ?

Насчёт некоего "дела КГБ", на которое ссылаются конспирологи.   https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=9 … art=80#new
Мне адвокат Петров определённо сказал, что "параллельные расследования тогда не велись". Если бы КГБ захотело взять на себя расследование этой истории - он бы забрал его у прокуратуры его "с потрохами", и никому бы никакого расследования не передавал.
А почему существовал такой строгий порядок делопроизводства в стране?
Да по очень простой причине. В стране была жёсткая партийная вертикаль власти. И эта вертикаль власти не допускала "параллелизма в работе", когда дело касалось каких-то государственных секретов (а партийные секреты были и государственными). А материалы следствия, даже просто подозрительного на наличие криминала, являлись государственными секретами - их разглашение каралось по закону. Их разглашение могло помочь преступникам избежать наказания. И к ним допускались только лица, прямо ведущие расследование - следователь и его начальники (по вертикали власти в прокуратуре). Конечно, "в своей среде" они могли советоваться друг с другом и привлекать на помощь своих экспертов, но вот за этот круг информация выходить не могла, - такой "выход" мог привести к тяжёлым последствиям (например, к гибели свидетелей по делу или к действиям преступников по "заметанию следов", по которым шли следователи) и считался должностным преступлением со всеми вытекающими последствиями для работников следственных органов.
Поэтому никакого "параллельного дела КГБ" не было и быть не могло. По причине возможности утечки секретной информации при параллельном расследовании, когда к "секретам" привлекался более широкий круг лиц, чем было необходимо для расследования. Привлечение "лишних людей" и лишних организаций было недопустимым нарушением системы делопроизводства и конспирации, существовавшей в стране. По этой же причине к секретной информации на предприятиях страны допускались только лица, которым эта информация была нужна для выполнения их служебных обязанностей. И сейчас этот порядок жёстко выполняется, поскольку существует государственная "вертикаль власти" и вертикали власти конкретных организаций, определяющие, кому может быть предоставлена информация ограниченного доступа (даже на предприятиях и государственных, и частных, - любой инженер не может без разрешения вынести чертёж с предприятия или даже на предприятии показать секретный документ человеку, который к нему не допущен, - это будет нарушением, за которое могут наказать, причём весьма строго).
Никакого "дела КГБ" не было и не могло быть. Если бы оно было в "природе", тогда не было бы "прекращённого уголовного дала" в прокуратуре СО.
По этой же причине сохранения секретности даже такие высокопоставленных люди, как Кириленко и Ештокин тогда не имели информации о пусках ракет и ядерных испытаний. По простой причине: они прямо не участвовали в этих работах.

Тож захотелось посмотреть, что за знаменитый конь деда Славы. ))

P.S Форум все больше превращается в помойку, филиал  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=6#p26777
"Явления Семилетова".
Обсуждаем веточки, лямки, пятую ногу лошади, бред Горожанина..

Вы это серьезно ? ... Вам действительно всё равно  сколько ног у лошади и то , что рюкзак левитирует в воздухе , а не висит на плечах туриста?   Дмитрий

Глаша, а если то, что у Юры тёмное и длинное ЗА ногами, это не лыжи, а следы от них? Не получаются в том месте лыжи, только если как канавки от их следа.

Свернутый текст

Григорий пишет:
[more]

теперь по существу.
После утомительного тропления лыжни в глубоком снегу и неудачной попытки выйти в долину Лозьвы из-за сильного ветра на перевале, группа откатилась назад, остановившись на ночлег в долине Ауспии. Поужинали горячим и легли отдыхать - все как обычно. Однако на следующий день привычный распорядок дня нарушен: необходимо разгрузиться перед Отортеном - сделать лабаз и понять, что там творится на перевале. Кто-то должен был уйти на разведку: по моему мнению, это были Дятлов и Дорошенко, или кто-то из них - но уже с меньшей вероятностью, хотя впоследствии на месте последней стоянки обнаружена лишь одна кружка с остатками каши и ложка белого металла, отмеченная отдельно от прочей кухонной утвари. Т.е. они не успели пообедать горячим. Косвенно это предположение подтверждает анализ содержимого их желудков - только у Дятлова и Дорошенко при вскрытии обнаруживается кислый запах из желудка. На полудневке рюкзаки стали существенно легче, настроение - лучше, что подтверждается боевым листком, а по приходу разведчиков принимается окончательное решение - расположиться на склоне с тем, чтобы не теряя высоты, рано поутру выйти в сторону Отортена. Хотелось бы подчеркнуть, что последняя стоянка не была вынужденной, как это пытаются утверждать, ссылаясь на травму колена Колеватова (чуть ли не перелома), полученную якобы неподалеку от места установки палатки. Это не так, поскольку в таком случае следовало ожидать возвращения группы к предпоследней стоянке и прекращения похода в целом, имея в виду экстренное возвращение домой, а не действий по установке палатки, которые начались по данным следствия в пять вечера.

[/more]

разгрузиться перед Отортеном
Но не так, забыв собрать Палатку  и запасные лыжи

Кто-то должен был уйти на разведку
Эти бездоказательные истории можно пересказывать. Ссылки на материалы УД тут не приветсвуются, как и на кадры с ленок ГД

а по приходу разведчиков принимается окончательное решение - расположиться на склоне с тем, чтобы не теряя высоты, рано поутру выйти в сторону Отортена.
ссылаясь на травму колена Колеватова (чуть ли не перелома)

1. Дятловцы были убиты людьми. Это однозначно   http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=17#p27320
2. Убиты людьми имеющими профессиональную подготовку и опыт. (диверсанты, разведчики (в прошлом и в настоящем).)
3 Мотив - от мести до профдеятельности некоторых членов группы, так или иначе связанных с "ядерным щитом СССР"
4. Нежелание власти в 1959 г. раскрывать истинную подоплеку убийства группы Дятлова.
Поэтому был к делу приставлен глупый и непрофессиональный Иванов, но, даже когда он стал о чем-то догадываться, ему указали на его место.

Исходя из этих постулат и не имея больше ничего на что можно опереться, можно строить любую версию.
От ядерного шпионажа до "немецкого диверсанта Золотарева".
Все это будет беллетристика.
Можно боле-менее выстроить схему гибели ребят, остальное все не доказуемо.
Если не рассекретят истинное дело, то, узнать правду нам не суждено.

21 октября 1965 года спасатели получили задание «облетать» вертолет МИ-6, который только что вышел из ремонта. Поначалу все шло хорошо. Вертолет набрал высоту и взял указанный командиром курс, но над поселком Увельский МИ-6 загорелся.

Свернутый текст

Анализ основных нюансов посмертной одежды для ответа на вопрос, был ли Игорь у кедра.

https://i.imgur.com/gIkEq47l.jpg

Нет достаточно обоснованных аргументов и доказательств в пользу того, что Игорь сумел дойти с оставшейся группой вниз до кедра.
Состояние его посмертной одежды не подтверждает предположения о том, что Игорь успел побывать у кедра, а затем погиб при попытке обратного подъёма на склон.
Невнимание к одежде и утеплению конечностей, при спуске от палатки и до кедра, можно объяснить воздействием сильнейшего стресса, чувством опасности.
Но по прибытию к кедру, туристы начинают совершать вполне осмысленные рациональные действия - собирать топливо и заниматься розжигом костра.
Это говорит о том, что первичная, наиболее сильная волна стресса уже миновала, а значит внизу уже была возможность оправить одежду, занятся оптимально возможным утеплением тела и ног.
И будь Игорь у кедра, у него бы имелся некоторый запас времени для того, чтобы перед обратным броском на склон, застегнуть и привести в порядок свою одежду,
или утеплиться за счёт одежды остающихся внизу товарищей. Но состояние посмертной одежды на последнем фото обнаружения тела Игоря, говорит как раз об обратном -
что после ухода от палатки и до момента гибели, Игорь не совершал никаких видимых манипуляций с одеждой, которые бы предполагали самые простые действия
по утеплению тела и ног при продолжительном пребывании на холоде. Он так и не застегнул на все пуговицы ковбойку, не расправил закатанный манжет свитера,
не заправил одежду под лыжные брюки, и что самое странное - не уделил внимания носкам и не перераспределил их так, чтобы имелся более равномерный баланс
в утеплении обеих стоп. Но ведь основная проблема с теплопотерями, у большинства из погибших, была напрямую связана с отсутствием обуви, так как в первую очередь
сильнейшее воздействие холода проявлялось именно на разутых ногах, от неизбежного и постоянного контакта со снегом.

Ещё один пример того, что Игорь даже не пытался хоть как - то утеплиться уже имеющейся одеждой. На ч/б фото цветом выделено расположение на теле расстёгнутой меховой безрукавки.
Весь правый борт безрукавки сдвинут ПОД тело Игоря, до упора и насколько позволяла его ширина. Он лежит на нём, придавив весом тела.
Но при этом, в том месте, где правый борт безрукавки полностью "ушёл" под бок и спину, возле правого предплечья, снег с тела ещё не очищен, он вообще не тронут, так же как у плеча, шеи и затылка.
Значит это посмертное расположение безрукавки на теле, и вмешательство поисковиков здесь не при чём. Замерзал Игорь в расстёгнутой безрукавке.
А поскольку в СМЭ не отмечено повреждений мягких матерчатых пришивных петель, и пуговицы на безрукавке все целы и на месте, значит не было попыток возле берёзы
сдёргивания пуговиц из петель уже негнущимися пальцами. Получается, что от самой палатки Игорь так и шёл, в расстёгнутой безрукавке:

https://i.imgur.com/sW2nDtal.jpg

Но если всё - таки допустить вероятность присутствия Игоря у кедра, и рассматривать его обратный подъём к палатке с точки зрения разумности планирования действий
спустившейся вниз группы, то при таком варианте событий возникает множество существенных противоречий. У Коли в валенке болтался объёмный комок вязанного шерстяного носка,
который не только хорошо ощущался под стопой, но и скорее всего, даже мешал при передвижении. Но почему с Игорем так и не поделились этим лишним "шерстяным сокровищем"?
А в его положении ещё и жизненно необходимым, для утепления почти что голой левой стопы. Может как раз потому, что у кедра Игоря не было?
Очень и очень сомнительна вероятность того, что руководителя группы смогли отпустить в обратный переход без шапки, обуви, или, хотя бы, без дополнительной пары тёплых носков,
или обмоток, сделанных из одежды. Тело Игоря обнаружили на расстоянии около 300 - х м от кедра. Если шёл назад, от кедра на склон, то почему так быстро погиб,
преодолев слишком малую дистанцию из всего намеченного пути наверх. В таком случае, в каком физическом состоянии он должен был уходить от кедра?
И получается довольно абсурдная ситуация: Игорь двигался от кедра и группы более утеплённых товарищей, уже на той стадии замерзания, при которой наступает
сумеречное состояние сознания, и с серьёзными обморожениями конечностей. Поэтому на целесообразность обратного пути наверх человека, с наименее утеплёнными стопами,
ставит крест наличие обуви у других, гораздо теплее одетых туристов, которые бы имели больше шансов и физических возможностей, и с меньшим риском для здоровья,
осуществить задачу по обратному восхождению наверх.

На теле Игоря была обнаружена чужая расстёгнутая меховая безрукавка - единственный спорный нюанс его посмертной одежды. Конечно, есть несколько вариантов предполагаемых событий,
объясняющих, каким образом к нему могла попасть эта чужая тёплая вещь после начала ЧП, учитывая, что его собственный меховой жилет так и остался лежать в брошенной палатке.
Но по совокупности всех вышеперечисленных аргументов и доказательств, автор этой статьи предлагает самое простое, как наиболее правдоподобное объяснение: Игорь успел одеть
чужой жилет в самом начале ЧП, ещё в палатке, как первую попавшуюся под руку тёплую меховую вещь. Дело в том, что на основании исследований из отчёта московских мастеров(УД 1, 34),
можно сделать вывод, что спальные места Игоря и Саши располагались рядом:
"В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой.
Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова."
А позже, при предварительном опознании вещей в Ивделе, Ю. Юдин объяснил, что жилет, обнаруженный на погибшем Игоре,
принадлежит ему, и 28 января, перед сходом с маршрута по причине болезни, был передан им в пользование С. Колеватову(УД 1, 13). Поэтому есть основания считать,
что в начале ЧП Игорь мог в спешке, либо по каким - то другим причинам, одеть лежавшую рядом с Сашиными вещами меховую безрукавку Ю. Юдина.

Свернутый текст

Анализируя описание посмертной одежды из акта СМЭ и посмертные фото погибшей, можно сделать вывод о том,
что нет никаких подтверждений и аргументов в пользу того, что девушка была возле кедра.

По описанию СМЭ, на её одежде отсутствуют следы прожегов и других специфических повреждений, которые бы свидетельствовали
о какой - либо деятельности в районе кедра, будь то работы по розжигу костра, добыванию дров, лазанью на кедр,
или помощи в сооружении снегового убежища.

Неповреждённые носки Зины потому и остались целыми, что девушка не принимала участия в каких - либо физических работах, так как не побывала внизу,
возле кедра. Как и не было её обратного восхождения в носках назад, по пересечённой местности, снегу и обледенелым каменистым грядам.

Ну а растительный мусор, прилипший к поверхности её байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности из - под останца,
где, после обнаружения, некоторое время лежало тело погибшей, перед отправкой в Ивдельский морг.

На теле девушки не было обнаружено ни одной вещи, или фрагментов вещей, с тел Юры и Георгия. Нет фактических подтверждений
перераспределения одежды между Зиной и остальными туристами, тела которых были найдены в районе Кедр - Овраг.
А ведь девушка могла поделиться одним головным убором или, хотя бы, парой носков с более раздетыми товарищами,
если бы, конечно, дошла с ними до кедра.

Ещё раз хочу напомнить, в каком состоянии была одежда погибшей, при её обнаружении под слоем снега:
- ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
- верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
- нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы;
- свитера и ковбойка не были заправлены за пояс брюк, у погибшей была оголена спина в области поясницы.
О чём свидетельствует расстёгнутая и незаправленная одежда погибшей?
О том, что после экстренного покидания палатки и до момента гибели, девушка не предприняла ни единой попытки поправить одежду,
чтобы хоть как - то утеплиться, застегнув пуговицы и заправив свитера за пояс штанов. Защитная маска между ковбойкой и
свитерами так и не была использована девушкой в качестве дополнительного утепления.
Даже если маска оставалась ещё влажной, будь Зина у кедра, обязательно бы оставила её для просушки у костра, отправляясь наверх, назад к палатке.
И самое главное: если бы Зина была у кедра, перед обратным подъёмом на склон, обязательно бы поправила и привела в порядок
расстёгнутую и незаправленную одежду. Не могла девушка, отправляясь назад, не предпринять экстренных мер по собственному утеплению.
Нет никакой логики и объяснения тому, что, побывав возле кедра, девушка могла пойти назад в расстёгнутых брюках,
незастёгнутой одежде, забыв про маску запазухой и вывернутый наружу карман нижних штанов.

Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске. А значит и не было её присутствия возле кедра, как и не было обратного подъёма на склон, к палатке.

- Это было 31 марта ночью. Наш дежурный вышел по нужде на улицу и вдруг увидел что-то странное в небе. Он закричал. Мы проснулись, выскочили из палатки в носках. Думали, что на него манси напали. Но увидели в небе огромный шар, похожий на луну. Он двигался по небосклону достаточно быстро. И в середине него горела яркая звездочка. Прошло несколько минут, шар потух и скрылся. Мы вернулись в палатку и вновь заспорили о версиях гибели группы. После этого явления многие из нас поверили в техногенные испытания. На следующий день из Ивделя прилетел какой-то начальник и потребовал от нас неразглашения того, что мы видели.

ОТ АВТОРОВ

Любопытно, что, кроме Рудольфа Седова, о той самой наледи лишь вскользь упоминали поисковики Сергей Согрин и Владислав Карелин. Очевидно, она очень смутила во время поисков молодых туристов, и они до сих пор уверены, что это было какое-то тепловое воздействие. Спустя столько лет сложно предположить, от чего она могла образоваться. Но точно не от холодного зимнего солнца. Словно некий объект опустился с неба и горячими парами нагрел снег. Разумеется, это наши фантазии.

- Уловили суть?
Если Возрожденный, как Вам представляется, провожаемый Ивановым и Ортюковым, «стоял рядом с ним у вертолета» да с Продановым же и улетел, то какие, к гусям мансячьм, и кому нужны доклады о невозможности провести резекцию на месте?

Иван Степанович (Проданов)
...что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично..
Ортюков

...трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов

... «вельможи» отбыли с Перевала задолго до того, как упакованные тела были доставлены на вертолетную площадку и у Ортюкова возникла необходимость радировать Проданову об отказе Потяженко их принять...

: 06.05.2020 23:00

Ув.модеры, просьба убрать этот трактат куда-нибудь, в тартарары.

... Настил мне тоже абсолютно непонятен, да и не настил это
...Не должно было быть на настиле одежды, в их условиях любая лишняя тряпочка,
даже горелый носок, надетый на тело - большая удача. А здесь налицо совершенно глупое разбазаривание под задницы целых шерстяных(!) вещей,
вместо ожидаемой кучи доступного лапника, накиданного поверх этих колючих тощих стволиков.
...Если все основные события развивались возле костра, то разумность в сооружении такого настила, "на скорую руку", всё же есть.
Но не для ГД, а для злоумышленников.
...Сильно вероятно, что именно там, у кедра, и случилась драма с остальными шестью туристами.

Из 46 самолётовылетов на 10 марта мы смогли наскрести только 32.

...Резонный вопрос.
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … p=3#p28285
На Юре Дорошенко были тёплые шерстяные носки, помимо х/б, но никто ими так и не воспользовался.
У Коли в валенке болтался скомканный шерстяной носок, который наверняка очень мешался при ходьбе, и он его должен был сразу почувствовать под стопой, ещё от самой палатки.
В районе кедра было обнаружено 2,5 пары разбросанных носков, и один полусгоревший у костра(второй, порванный, так и остался на ноге Георгия).
Две с половиной пары - это пять целых носков, плюс один обожженый у костра. Плюс шерстяные носки на ногах Юры, не считая х/б. Плюс один шерстяной в валенке Коли.
Не воспользоваться таким количеством носков, тем, у кого не было обуви - это уже тянет на неадекватность.
Ведь при отсутствии посторонних, ничего не мешало тому, чтобы всё это количество носков использовать по назначению, как и ту тёплую одежду с Юр, которая оказалась на настиле

Свернутый текст

Еще раз смотрим фото первых найденных тел, сделанное в середине дня 27.02 участником группы Карелина Сердитых Е.Н.. Видно, что тела Кривонищенко и Дорошенко запорошены, но не занесены. Это значит, доставлены после непогоды 21 февраля.

http://images.vfl.ru/ii/1595507169/502a … 145795.jpg

Отметим полное отсутствие следов на снегу на этом первом фото с найденными телами и прочтем протокол допроса свидетеля Брусницына В.Д., рассказавшего про нахождение этих тел за несколько часов до этого фото.

"Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра".

Еще раз посмотрите на фото с Дорошенко и Кривонищенко, еще не перенесенных к останцу. За несколько часов до этого фото все вокруг было истоптано еще видимыми следами ног и деятельности нескольких деятелей. Для исчезновения следов у кедра хватило времени меньше суток. От истоптанности след простыл. От следов не осталось и следа.

И чьи же это были следы, исчезнувшие на глазах поисковиков, если не бутафоров, принесших накануне два тела и поленившихся их закопать? Или кто-нибудь продолжит настаивать, что снег под кедром истоптали Дорошенко и Кривонищенко?))

Отредактировано горожанин (Вчера 23:05)

...Еще раз смотрим фото первых найденных тел, сделанное в середине дня 27.02 участником группы Карелина Сердитых Е.Н.. Видно, что тела Кривонищенко и Дорошенко запорошены, но не занесены. Это значит, доставлены после непогоды 21 февраля

......Семен Семеныч, опять фуфло толкаете.  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=686#p28584
Шаравин обнаружил два трупа 27 февраля.
Брусницина допрашивали через три месяца, 15 мая.