А если плясать от Печки?
А если плясать от Печки?
Сообщений 1 страница 37 из 37
Поделиться203-08-2019 09:43:39
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 25.06.2018 7:27:00
Сегодня 01:43
Обработайте https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z ,где ведро показано целиком.
Поделиться303-08-2019 09:43:46
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.06.2018 7:08:00
Печка у Дятловцев была самодельная. Поэтому и ставлю под очень большое сомнение то, что ведро или котёл в руках у Георгия - это запчасть от их походной печки.
О печи говорил с Бартоломеем лично, много моих реплик ему на Конфах...
Печь была такая https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr
По котлам http://uploads.ru/eWnsy.jpg Вещи в Палатке
http://uploads.ru/L89tf.jpg Вещи в Палатке
Поделиться403-08-2019 09:43:53
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.06.2018 18:04:00
печь носили в коробе, обёрнутом светлой чистой тканью и перетянутом ремнями
Печь обнаружена зачехленной в независимости от цвета материала. На разборе Палатки она определяется. Что везли на автомобиле-неизвестно (возможно, что то передать на 41 участок).
Печь в любом случае была в чехле, как и котлы.
Админ и ЯНЕЖ
Поделиться503-08-2019 09:44:00
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.06.2018 22:17:00
Зачем тогда вводите в заблуждение
См. дату..я против догматизма. Я против того, что бы костенело...все плывет-все меняется информативно.
Что везут на участок мне не ведомо. Ранее сделаны мной расчеты тут относительно соразмеерности,на упаковку печи не похоже относительно ширины лыжин
Я никого никогда не ввожу в заблуждения. Работы подписаны и датированы. По поступлению ИНФО все меняется в положительную сторону...
У меня нет ни версий , ни сказок - стараюсь следовать только материалам наибольшей степени достоверности,но...со своим анализом ( я об треке ГД от Ложки на Совет в Филях, а также от Утро на Ауспии до фотосессии по гало и продвижению до МП )
Поделиться603-08-2019 09:44:07
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.06.2018 22:20:00
Каким образом? Как определили, что именно этот предмет в белом чехле, лежащий на куче вещей - это печка?
Ваши вариации относительно предметно-шмутковатости. В подмогу Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Поделиться703-08-2019 09:44:14
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.06.2018 18:04:00
Сегодня 13:35
На панорамках с разбора Палатке не наблюдается вещей в стороне...
Поделиться803-08-2019 09:44:21
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.07.2018 18:43:00
Да нет.
Неволин в группе поисковиков , а Первоисточники поисковых работ и их анализ а только после прискакав настрочил радиограмму.
Шмутье и снарягу затем стащили скопом к Останцу, там и ночевало до разбора в Ивдельском аэропорту с журналистом ...
Остались почти только шмотки, рюкзаки и одеяла?
Думаю все на месте, что описали, и рюкзаки, и лыжи , и палки, и Палатка, и...
Какая должна быть проекция прямоугольного параллелепипеда ?
Поделиться903-08-2019 09:44:29
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.07.2018 21:18:00
И какой там, на панорамках этих, сектор обзора? Неужто все 360?
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02b этот кадр можно попытаться выцветить, особенно касаемо Палатки и вещи напротив Карелина, что стоит нагнувшись спиной , кстати, следующий левее - Неволин, что отправил радиограмму в моем посту выше..., а Коптелов - крайний справа, но утверждает, что на разборе не был...
Поделиться1003-08-2019 09:44:36
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.07.2018 21:56:00
Сегодня 21:47
Нам известны расзмеры печи из раннего похода и они есть у нас.
+ подкладка из ватина.
??
Уж слишком свеж и чист чехол
Если чехол был свеж, то первая ночевка и утро на Ауспии - 3 ночевки.
Поделиться1303-08-2019 09:44:57
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.07.2018 18:39:00
Сравнение размеров фляжки, котелка и значка Турист(?), рассчитанные Фотошопом:
Где значок в массе вещей ?
Еще бы не совпалали...
Рассчитайте расстояние между объектами, если сможете ...хотелось бы тут уточнить http://uploads.ru/Ymonj.jpg что думаете ?
Поделиться1403-08-2019 09:45:04
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.08.2018 9:09:00
Сегодня 01:41
Не видно ? Около 5 метров ? Это много думаю- сама Палатка была 4.2 м
Поделиться1503-08-2019 09:45:11
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.08.2018 7:13:00
Нет, не может, это не дефект, даже и не думайте. Что это такое, я пока не пойму. Про значок - это было только предположение.
Ответ тут Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Бегун на значке Семена, по визуализации - мог бежать в др. сторону ?
Поделиться1603-08-2019 09:45:18
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.10.2018 15:46:00
Ага, небольшая печка в вещмешке! Вещмешок - это совсем не тот чистенький, белоснежный чехол на фото, лежащий поверх кучи вещей из брошенной палатки.
Что пишет Григорьев
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.
Вещь-мешок в понятиях 40-50-х - это тот же рюк.
Все вещи с МП 28-го были уложены в рюкзаки ГД, в т.ч. и печь в чехле.Палатка скидана компактно и волоком протащена до Останца.
Почему он не описал , что печь в чистеньком,белоснежном чехле от Ольги - то мне неведомо. Ольга сейчас прояснит....
ПС .Абалаки, что были на вооружении ГД появились https://7ways.com.ua/docs/equipment/sov … ck-history тогда то...
Ольга , не надо дополнять в тему еще и вещь-мешок Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Поделиться1703-08-2019 09:45:25
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.10.2018 16:06:00
В то время понятие вещь -мешок было аналогично рюкзаку ( я еще застал то понятие в начале 70-х)
Не забывайте, что на разбор 28-го поисковики могли прийти с вещьмешком/мешками,т.к. планировали демонтировать МП с Палаткой и перетащить все к Останцу.
Что Вы хотите сказать предыдущими постами , я не пойму ?
Поделиться1803-08-2019 09:45:32
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.10.2018 17:45:00
Сегодня 16:29
Интересно, кто то сидел в кабине на пассажирском сиденье ? Ценнейший груз никто бы не позволил забросит поверх манаток туриков,коих ведают первый и последний раз под задний борт безконтрольно.
В такую посылку пленки просто не войдут.
Фильмокопии перевозились в штатных контейнерах и на три фильма их могло быть несколько Диаметр бокса более 30 см
А сидора мог и капитан принести на разбор.
Мне нечего рассматривать его - я его протаскал два года, как и абалак
Киномеханик в то время в тех местах - наиболее уважаемая должность и человек http://selskiymayak.ru/o-nashih-zemljak … -2016.html Таллица,кстати там недалеко.
Поделиться1903-08-2019 09:45:39
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.10.2018 20:58:00
На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: В людях по Горькому, Есть такой парень и
Золотую симфонию.
Еще ранее
Нам ужасно повезло идет Золотая симфония. Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нисколько нас не омрачало. Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга. Вот это маленькое счастье, которое так трудно выразить словами. Все-таки какая изумительная музыка! Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: О Джеки, Джом.
http://uploads.ru/aRLr8.jpg
Мы видим то, что видел Игорь почти 60 лет назад и что его с Георгием так привело в восторг
Поделиться2003-08-2019 09:45:46
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.10.2018 23:00:00
Были и такие
Ту посылку , что Вы осветили для чего то нельзя соотнести к кинобоксу , как и вещмешок,который не видно не только на кадрах, но и в описях.
Этими глупостями страдает Почемучка ,взравая кучу ненужной информации.
Поделиться2103-08-2019 09:45:53
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.10.2018 23:11:00
Вывод Ольги : печка кроме светлого чехла,защищавшего от копоти хранилась еще и в вещь -мешке .
Ошибся - в светлом чехле она никогд не была.
Ольга, так Вас можно понимать ???
Дополню - возможно вещь-мешок мог теоретически быть еще заложен в картонную коробку , согласно УД - лабаз был прикрыть картоном.
Лист 315
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле (читать в вещь-мешке по Ольге) лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
При разговоре с Бартоломеем по печи 2 февраля (не 59-го года) , а он ей пользовался - печь хранилась в чехле-58
Поделиться2203-08-2019 09:46:00
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.11.2018 9:26:00
Не иначе, как идёт процесс раскроя ткани и пошив чехла для тары под продовольствие.
До похода (из воспоминаний ) Люда нашила как минимум Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... 13 мешочков для продуктов.
В поезде на Серов Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил - шила бахилы
Продукты у туристов раскидываются по всем рюкзакам - завхоз фиксирует что у кого лежит.
Банки и концентраты рассовываются в различные пустоты , либо предметы , при этом учитывается их возможность вытащить (если надо) и ненапрягать при движении.Нет такого понятия в лыжном походе о каких то коробках для консервов и концетратов.
Печки мы не видим внешне ,но она у кого то в рюкзаке в чехле.Будь она в вещмешке, то все негабаритное ( а в сидор войдет две таких печи) от мешка должно сворачиваться и заполнять его нужное пространство. Только чехол по минимуму не заберет пространство рюка.т.к. копирует печь по размерам. Для кого странный белый параллепипед , повторяющий размеры печи - для меня это и есть печь в чехле.
Поделиться2503-08-2019 09:46:22
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.11.2018 17:48:00
Сегодня 16:38
Под протокол -
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
Каши только два вида с Лабаза
Под протокол с разбора Палатки
концентраты
Из блокнотов Григорьева при разборе того, что Под протокол с разбора палатки -
в пакетах разные каши
Поделиться2603-08-2019 09:46:29
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.11.2018 18:28:00
Хотя вот на вещлок №1 покидали вещи Дятловцев и волоком тащили по камням и застругам к вертолету!!!
Это от ВАБа, или есть инфо...?Если Вы дадите ссылки,где кокретно описан процесс транспортирвки волоком, то чистота разрезов/разрывов , связанная с гибелью ГД встает под вопросом...
Поделиться2703-08-2019 09:46:36
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.11.2018 18:24:00
Могли ли некоторые вещи, уносить и складывать где - нибудь в другом месте, помимо полотна палатки?
Нет даннных, только Неволин уходил, но он есть на кадрах.
Манси депутат подписывал протокол с разбора, но его нет на кадрах. Подпись Курикова либо фуфло,либо ушел и мы видим кадры после подписания протокола, что естественно - первая цель у поиска: разбор Палатки и протокол, а уж потом свободный поиск ниже склона. Не думаю, что снимает Куриков панорамные кадры - что не естественно.
Поделиться2803-08-2019 09:46:43
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.11.2018 20:52:00
Сегодня 20:43
Есть документ степенью достоверности много выше любых воспоминаний :
радиограмма от 28-го http://uploads.ru/KguCZ.jpg
протокол с разбора от 28-го
И радиограмма и протокол оформлены непосредственно с момента событий в них описанных, а не спустя время...Любая датировка раньше ли - позже будет не соотвествовать действительности. На том стоит форум Следопыт
Вот кого пытать надо про вещи. Вадим Брусницин самолично разбирал вещи, был понятым при составлении протокола и еще с Шаравиным и транспортировал до вертолетной площадеи ГД-шное барахло и палатку
Там все ковырялись, подписали те кого подловили из студентов, мог бы и Коптелов и прочие Похоже расписывались по приходу в палатке к вечеру.
Поделиться2903-08-2019 09:46:50
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.11.2018 19:41:00
Сегодня 19:14
Слева: Александр Прокопьевич Бахтияров.1954 год
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml
Александр Прокопьевич Бахтияров никакого от ношения не имеет к Трагедии,не был допрошен.
http://uploads.ru/t1D3s.jpg Манси 3 (связь с Трагедией)
Шкафчики заднего плана - те же?
Как можно связать шкафчики,людей и Палатку во временном континууме ?
Поделиться3003-08-2019 09:46:57
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.11.2018 20:29:00
Андросов бывает и ошибается.
Но следствие не ошибается -
Александр Прокопьевич Бахтияров никакого от ношения не имеет к Трагедии,не был допрошен.
Что ему было делать с Коротаевым в 59-м году на фоне шкафов ?
Куда делась обширная шишка на лбу ?
И обращалась не к вам? Или у вас теперь имя Оля?
Один за всех и все за одного
Кто мне тут что запретит отвечать , или не реагировать ?
Поделиться3103-08-2019 09:47:04
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.11.2018 20:39:00
Догадайтесь с 500 раз.
Не городите в кучу всех Александров Бахтияровых на тот момент,тем более Прокопьевича,ветерана войны и немного шаманевшего.
Если человек не похож на Коротаева - как он может им быть?
Если Бахтияров А.П. не проходит по следствию - зачем ему сниматься с коротаевым ?
Поделиться3203-08-2019 09:47:11
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.11.2018 20:52:00
Александр Прокопьевич Бахтияров. Фото запечатлило Александра с наградами, Плотникова Василия Павловича, жителя поселка Вижай.
Тут правда
Слева: Александр Прокопьевич Бахтияров.1954 год
...или тут ?
И где правда от Андросова ?
Почемучка отрицает высказывание Андросова про 54 год (самое важное), но согласна с его про награды - определитесь уж...??? Хочу верю-хочу нет, что выгодней...необъективности ради. Так что ли ?
Поделиться3303-08-2019 09:47:18
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.11.2018 22:11:00
Когда была растянута Палатка в Ленкомнате ? Стандартный стул выровнен по горизонту и расположен у стены
Когда Коротаев допрашивал манси и где ? Сидят или стоят люди на кадре
Далеко ли находятся люди от стенки шкафов? Какая высота Палатки в коньке растянутая штатно?
Ответив на эти моменты - можно еще как то понять ситуацию с 54 годом и стандартности казенных шкафов Ивдельского района
ПС
Андросов ошибается с датой по мансям , Коротаев в начале 10-х себя признает в манси с огромной шишкой (которой у него нет на лбу, сличая с кадрами тех времен),Коптелов утверждает сейчас, что его на разборе Палатки не было (весь склон усыпан его телом, да и вблизи) - как все отлично складывается у некоторых.
А не че , чт о на кадр с мансями может датирован надписью 1954 года ? Такое возможно ?. Кадр страннова то както обрезан... [img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light/flag.gif" alt="" />
Свернутый текст
10 марта
Бахтияров Никита Владимирович
Бахтияров Николая Якимовича
Бахтияров Прокопий Ереме Савельевич
16 марта
Бахтияров Павел Васильевич
Бахтияров Сергей Савельевич
Бахтияров Петр Якимович
23 марта
Анямов Андрей Алексеевич
Куриков Григорий Николаевич
2 апреля
Анямов Николай Павлович
Шешкин Константин Ефимович
Всех допрашивал Темпалов
Так должно быть Манси 3 (связь с Трагедией)
1. Кадр -54 с мансями, приписывать его к панибратству,либо на память с Коротаевым -59 - не корректно !
2. В фильме киношники приписывают допрос под протокол Иванову-очкарику - не корректно !
Ни Коротаев , ни Иванов не допрашивали манси под протокол ! Допрос вел только Темпалов.
Поделиться3403-08-2019 09:47:25
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 13.11.2018 10:20:00
Все в палатку!
В безлесье все вещи...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111049
Насколько комфортные условия создали себе два опытнейших туриста можно только годать, спя сидя ,не раздеваясь несколько дней в скрюченном состоянии со снегом внутри огромного шатра-палатки, рассчитанного на (по расчетам ВАБа) на десяток человек.Вот такой КОМФОРТ .
Пример того, как не надо обустраивать лагерь - даже из-за высших целей... при всем уважении к обоим [img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light/flag.gif" alt="" />
Поэтому: все в палатку! - это было исключительно правильное решение. А ледоруб они (группа Дятлова) использовали как якорь для оттяжки. К бабушке не ходи!
Глупость .С дуру можно и ...сломать.
Понятно, что никто не собирался разбрасывать по склону вешами и инвентарем. Прислони к определенному углу (угол палатки ,либо стенка никуда не убежит) или стене - вот и дополнительная защита от ветра с внешней стороны ненужной вещью/вещами...
По Борзенкову - лыжи можно оставлять , а палки нет на улице. Вот без лыжи точно никуда не уйдешь.
Поделиться3503-08-2019 09:47:32
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 13.11.2018 19:05:00
Неа.
Это мы уже обуждали .Вариант https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe4713
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Цитата из УД при разборе Лабаза
Поделиться3603-08-2019 09:47:39
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 13.11.2018 20:02:00
Уход от темы
Сегодня 19:41
Фонарик черный электрический у Зины
Фонарик - Рустем
Фонарик Артель... (взят у соседа Круглякова) =карманный фонарик -Коля
Фонарик простой Артель Менол № 3 Москва -Саша
В общественном снаряжении запланировано - 4 фонарика
Там же карандашом отмечено 1 (жучок)+1 к
Поделиться3703-08-2019 09:47:46
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.11.2018 9:55:00
Не по теме
Раз был фотоаппарат, значит было и еще что-то из того, что шло в поход вместе с Семеном и было передано сразу матери.
Например,ледоруб - с ним он едет аж с Ивделя в переполненном автобусе с нарушением техники безопасности.
Ледорубы ,обнаружены у Палатки и на Лабазе (Лист 18 - 20. Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.)
Один ледоруб неопознан (Лист 11-17 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. )
В Описи одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя .03.59 г., 14.00. с МП - нет ледобура
Никому из родственников участников похода ледорубы не возвращены
Один ледоруб сдан на склад турсекции УПИ (Источники из УД том 1 Лист 255 )
На 31 марта неопознанных ледорубов не числится (Источники из УД том 1 Лист 257 Г.Свердловск )
Матери Семена ледоруб не отдавали (Источники из УД том 1 Лист 258)
Выводы :
1. Есть кадры с Семеном ,где он несет ледоруб в рюкзаке (видимо этот был оставлен на Лабазе )
2. Есть кадр с Рустемом в сгоревшей фуфайке Юры перед подъемом на склон 1-го февраля в ногах которого стоит абалак с ледорубом (видимо этот нашли у входа 26 февраля )
3. Ледоруб ,обнаруженный у палатки прошел фиксацию по документам до 7 марта (неопознан),в дальнейшем сдан на склад
4. Ледоруб ,обнаруженный на Лабазе ушел вместе с продуктами в ЗЛ Масленникова https://yadi.sk/a/hpLXhYLn3TYWxr/5ab015 … b14951b555
5. Но...вещи, что обнаружили на Лабазе были доставлены в Ивдель на разбор 5-7 марта ,как мандалина -ее приписали Георгию. Значит и ледоруб мог быть привезен и на тот момент был неопознан.
...
Ситуацию с ледорубами считаю запутанной.