Оффтоп Минифорума
Оффтоп Минифорума
Сообщений 1 страница 37 из 37
Поделиться203-08-2019 09:08:41
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.11.2018 10:21:00
Сегодня 10:06
Свернутый текст
Оппоненты не голословят, приводят цитирование.
Тем самым видя диалог в конструктивном порядке.Жаль, что почехрюшками ёклмнымными звиздят оба.
Особливо касаемо автора темы- который простоя обязан себя сдерживать,откланиваясь примерно так:Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.
Поделиться303-08-2019 09:08:48
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.11.2018 17:58:00
В десятых, самое важное с точки зрения версии Кошки-мышки: следы возле палатки тоже были столбиками (рюмочками, как описал их Слобцов загадочным словом), как и следы на трассе, т.е. условия возле палатки и на трассе были идентичными. Палатка и начальный участок трассы следов подверглись одинаковому воздействию, обеспечившему их сверх длительное существование, более месяца! Для дальнейшей реконструкции событий это важнейший факт. О нем нужно помнить постоянно.
Следы от Палатки на дистанции до 40 метров (до дерева-скотч) в любом виде ушли под толщу наметенного снега, как и яма по обрывчиком с МК,как и палка-крест,которую нашли поисковики и воткнули рядом.
Вся мелочь , что якобы обнаружили ниже Палатки до 10-15 метров могла застрять в камнях, что возвышаются выше снега.
Весь некомплект по тапкам и прочей мелочи остался в толще снега ,которая не оттаяла на момент снятия весеннего лагеря с поисков в первой декаде мая. Возможно, и сейчас что-то там в щелях камней и сохраняется, если леменги не сточили в свои норки.
Поделиться403-08-2019 09:08:56
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.11.2018 18:21:00
Если следы ушли под толщу наметенного снега, как же их нарисовал на рисунке Слобцов? Он догадался, что там под толщей следы?
Слобцов и Шаравин рисовали исход ГД по языку до момента его затопления наметенным снегом,т.е. условно метсо подсвечника -это край окончания следов.
Вышесказанное говорит против МП от ВладимирП,его место ниже языка...
Т.е. если гипотетически брать его МП за истинное- то все обязано утонуть в наметенном снегу,кроме островка с прибитой ветром мелочевкой
Свернутый текст
О следах, некоторые выдержки из УД-
Свернутый текстЛист 313, допрос Лебедева-
(..) В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (...)
Лист 295, допрос Масленникова-
(...) Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы набежали друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. (...)
Лист 209, допрос Атманаки-
(...) Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. (...)
Допрос Карелина, лист 290-
(...) Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек. (...)
Лист 315, допрос Лебедева-
(...) В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (...)
Лист 299, допрос Слобцова-
(...) В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие. (...)
Лист 334, допрос Согрина-
(...) 4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
7-го марта намеченный объем работ был закончен. (...)
Допрос Темпалова-
(...) около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.
Лист 312
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. (...)
Протокол допроса Масленникова-
(...) Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти
Лист 75
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан. (...)
Протокол допроса Чеглакова-
(...) В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси. (...)
Протокол допроса Чернышева-
(...) Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. (...)
(...)Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый. (...)
(...) Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось. (...)
...В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
... Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Непосредственно от Палатки уходящих следов не было.Они появились ниже скотч-дерева
Поделиться503-08-2019 09:09:02
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.11.2018 21:16:00
Альберт , я Вам помогу найти белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов
пока черновик
На кадрах я укажу МП-13 с доказательной базой.
Альберт , я Вам помогу кадр сделать дневным два ночных фото, сделанных кем-то из поисковиков-этузиастов, которому я бесконечно благодарен
Но чуть попозже - думаю Вы не против.
Мне Интересны Ваши интепритации с кадрами,кои не имеют двоечтения,как документы наивысшей степени достоверности.
И вот пару лет тому назад Шура Алексеенков и В.А.Борзенков вдвоем совершили длительный зимний героический поход на перевал, где устанавливали экспериментальную палатку. По моей просьбе Шура любезно согласился сделать снимок, подобный тому, из УД, на котором видна их палатка, хотя и смещенная на несколько не принципиальных метров.
Вот что получилось.
Вы сможете указать с какого места Шура сделал для Вас сей кадр ? Это очень !!! важно...
Мне очень кажеться, что Вами приведен фрагмент кадра,либо фрагмент скриншота , но с восточного склона СВ отрога, а не с южного склона Восточного отрога.
Сделайте одолжение -дайте ссылку на кадр Шуры и место съемки для анализа.
В УД есть два ночных фото
Коллега ,укажите место в УД с этими кадрами.Спасибо.
Когда разберемся с этим и пятном , подождем это В следующим сообщении займемся непосредственно палаткой. Там интересного еще больше. Для разбора.
Поделиться603-08-2019 09:09:09
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.11.2018 21:51:00
Разные точки зрения - это обычная практика в любой науке.
Разные точки зрения могут быть при одном условии- где нет двоечтения кадров,как минимум.
Если МП находится в другом месте , а не на ночном фото ( с каких ..уёв - как говорил мой знакомый КАН -оно ночное ?.
Если снимки выполнены с разных мест ( ночных поиковиков-59 ) и Шуры (толи фрагмент, тол и скриншот) - уволь. Все режится на корню.
Только при утруски сей момента - можно каждому мудрить, но не отходя ни на йоту от первоисточника.
Как только будет указано МП на том кадре можно привязывать сей полос к исследованию.
Если автор путает берега - склоны отрога , как можно чудить в реалии ?
Кстати, никто ничего не оспоривает у Альберта на данный момент.
Оспоривание будет при наработки доказательной базы хотя бы с одной стороны - опровергать , или нет ее оппонентом - его решение.Но все должно быть в открытом допуске,без сепаратных сделок.Без оскорблений в любом виде...
Поделиться703-08-2019 09:09:17
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.11.2018 9:40:00
Вчера 21:16
Версия Буянова-Слобцова. Лавина/снежная доска
Свернутый текст
ЯНЕЖ против Буянова
Лживый кадр использован с умным лицом,вставлен им с свои аналы версии, Его поддержали специалисты,коих он подставил --получается так.
(Привести снимки тех людей с их должностями ) http://www.mountain.ru/article/article_ … =1#comment
Буянов ничего не удосужился ,подбирая кадры-59. Как нам известно из УД МП находилось в 150 метрах от вершины (уреза)отрога. Если просчитать МП Буянова по данному кадру,то выходит 550 метров до отрога с которого сошла доска.
Работа по это му кадру - далее.Хотя и так видно, что его МП опять убежало,но будет сравнительный анализ с расчетами.Т.к. мы книг не пишем - информация у нас достоверна...
Работа по это му кадру - далее далее.Хотя и так видно, что его МП опять убежало,но будет сравнительный анализ с расчетами
Осталось еще два МП Буянова, что он представляет в своих работах...Помогите найти..
Поделиться803-08-2019 09:09:24
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.11.2018 11:13:00
два ночных фото, сделанных кем-то из поисковиков-этузиастов, которому я бесконечно благодарен. Он не поленился, пошел ночью из лагеря на перевал и с перевала сделал два изумительных фото места палатки. Вот такие, скромные, неизвестные люди дают нам важнейший материал для расследования.
...я предположил, что белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов. Таким образом место палатки видно вполне конкретно
А это изумительный ...раскоп от палатки вдоль следов , расположенный в 300 метрах от МП на второй гряде
Видимо и Буянов привязывался к данному кадру считая, что ... белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов. Но как видно просчитался на 300 метров и увел себя, как и Вы на 2 гряду. Но при разборе его одного из МП -аж к третьей гряде.
Понимаете оба, есть куча кадров дублирующих любое ваше тыканье на МП -кои можно проверить (как в математике).Например, бездумно тыкая на кадры у Буянова МП на кадрах-59 перемещается в два места, но реально ставит свою пирамидку на склоне он в третьем...
Не упротивтесь дать ответ
Вы сможете указать с какого места Шура сделал для Вас сей кадр ? Это очень !!! важно...
Как только я получу источник от Шуры https://i.imgur.com/Au2SghW.jpg на кадрах-59 укажу место ,где стоял по Вашей просьбе Шура, снимавший для Вас тот кадр.
По моей просьбе Шура любезно согласился сделать снимок, подобный тому, из УД, на котором видна их палатка, хотя и смещенная на несколько не принципиальных метров.
Поделиться903-08-2019 09:09:31
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.11.2018 12:43:00
Сегодня 12:35
Не хотелось бы Ваши серьезные намерения в теме просто так журить.
Я знаю откуда сей фрагментик и место тоже. Лучше его не вспоминайте, как и кадр-59 с белой полоской наметенного снега второй гряды...ну и глянцеватостью у МП справа под обрывчиком.Если что то там было на 1 февраля вечером у МП ,то как минимум под метровой толщей снега,как и пути отхода по языку, как и занесенная палка-крест,как и разрытое МК ГД пере переносом...
Вся легенда может проколоться на обычных никилированных скрепках советского паспорта 30-40 годов..
ПС.Можно было до невероятной наивности доверяться было воспоминаниям поисковиков и задействованных в этом процессе людей,пока не вскрылось истинное УД, пленки и тетрадки Масленникова. Вы идете старым путем,коллега. Эти воспоминания в лучшем случае должны красить и добавлять , если не противоречат документам высшей степени достоверности.
Поделиться1003-08-2019 09:09:38
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 20.11.2018 9:08:00
В походе 59 для дежурных также оставили лыжи. Причем их выбор предопределен. Одна из лыж была сломана и починена металлической накладкой, ее нельзя было класть под палатку. На фото установки накладка блестит
Экспромтом ...
1. Палатка, не поднятая по центру считается не до установленной, тем более по-штормовому, что мы и наблюдаем. В безлесой зоне было практикой поднимать центр палатки на лыжи https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d553b , фиксируя в точке, что у Вас блестит и считается сломанной. Пара лыж,обнаруженная у входа 26 февраля, должны быть использована для этих целей . Но события разворачивались стремительно - туристы покинули не до установленную палатку.
Могло ли быть такое, что пара лыж - дежурная , сомнительно. Ввиду того, куда дежурным отлучаться ? Пройдя вдоль хребта по изогипсе 900, а до этого поднимаясь по приведенному Альбертом ночному склону горы и отрога - турики уж точно заметили, как и потом поисковики - ходить по склонам можно и без лыж...
При желании лыжины выдергивались из-под Палатки легко,т.к. МП было на ровной площадке выше МК на твердом 30-40 см насте, а не в некой яме.
...Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных...
Данный момент работоспособен для лесной зоны ,либо глубокого снега. Назначение свободных лыж тут обосновано вплоть до хождения в туалет https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbd1 (Коля -йети на дневной стоянке)
2. Теперь по самим лыжинам, что Альберт приводит в качестве дежурных ввиду некой накладки, что блестит :
- на кадре с неизвесной пленки в оригинале заблестеть мог клей ПВА ,коим видимо подклеивались кадры в альбом, возможно с папилярным узором
- про отблеск на лыжине при разборе Палатки 28 февраля - я говорит уже не стану,разбирали...
3. Ранее я замерял от носка до колодочного крепления данных лыжин.Несоотвествие по всем параметрам.В качестве доказательной базы для своей работы попросите Ольгу сделать компьютерные замеры с поворотами...
4. ...
Поделиться1103-08-2019 09:09:45
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 10:09:00
Но вы-то - вроде как еще Гомо Сапиенс...
И Борзенков об этом же http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 20#p111448
..не знаю, насколько я ошибусь, но там пока что можно разглядеть только одного более менее здраво рассуждающего - Это Вадим под кодовым названием Хабар. У него то хоть есть что сказать и он не занимается трепом. И с реальных знаний не так то просто сбить. Одно плохо: отдаленное место положения не дает возможности хорошо знать место и условия. Но это восполнимо. Пока sledopyt1959 его не испортил окончательно. Было бы у него желание не замыкаться только на таких неадкватах, которые произрастают на это следопуте.
Тут я согласен : у меня вырвет все на изнанку даже сейчас, если я буду пить в Палатке и заедать продуктами...кидая корочки от сала... погибших ребят в их же Палатке...
Тут простой момент срабатывает - никогда корочки от сала нормальные , и молодые, и голодные мужики не выбрасывают/сплевывают..
Корочки могут не дожевывать некоторые девушки....
1. Вадим, Вы корочки от сала выбрасываете ,закусывая с мужиками в гараже...?
Принцыпиальный вопрос к взрослому мжчине ,практически таежнику,рыбаку и охотнику...?
2. Что ответите Борзенкову на это, на нас неодекватных - я передам ?
Было бы у него желание не замыкаться только на таких неадкватах, которые произрастают на это следопуте.
Вадим, два кокретных вопроса - коротко и ясно....коротко...и... ясно...
Поделиться1203-08-2019 09:09:52
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 10:56:00
Кизилов
...пили спирт и закусывали, а следовательно, и разбрасывали по палатке шкурки от корейки не студенты группы Дятлова, а студенты-поисковики, обнаружившие палатку - Борис Слобцов и Михаил Шаравин. Страна должна знать своих героев.
Вадим
...и с удивлением обнаруживаю, что я не одинок в мнении, что сало хряпали поисковики, закусывая найденный в палатке спирт.
.....
Вадим ,Вы переобулись ?
... Помните как они пили найденный спирт в лагере? Практически с тостами За здравие пропавших! т.е. с энтузиазмом. И когда Пашин им сказал Лучше выпейте за упокой, ему чуть морду лица не набили. Как вариант, могли и в палатке прихлебнуть пока шарились по рюкзакам и по палатке.
Так в Палатке с согласием в Кизиловым ,признавшись и подтвердившись , что Вы не одиноки, поисковики пили спирт, либо ...?
...Или Вам без разницы - в Палатке ГД, либо ,там внизу позднее 26-го февраля.
Да и два вопроса - Вы не ответили...?
Поделиться1303-08-2019 09:09:59
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 11:15:00
И почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?
Мнение Борзенкова на наш форум Вы оценили, как ... почему я должен давать какую-то оценку частному мнению неизвестного мне человека?
Про Вашу я не спрашивал... А у него все нормально - мы неодекваты
Вадим, пока так - вы уверены, что ГД, как и любой походник пренебрежительно подготовились к походу,взяв корейку со шкурой ,которая не жуется (да бог с ней) , но с с волосами (на базаре выбрать можно, да и Зина бы не привезла/завезли такой продукт из дома) ?
Вы уверены, что шкурки были с волосами? , что их полуголодные проигнорировали ?
Да ,Вы запутались.....
ПС...там не просто сало, а продукт дальнейшего приготовления корейка - а там контроль выше, чем солить плохоскобленное сало...
Поделиться1403-08-2019 09:10:06
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 11:20:00
Начало банкета могло быть положено и в палатке. Есть возражения?
Вот это мне и надо было услыхать от Вас... ...более менее здраво рассуждающий... тут в отличие от нас - неодекватов
Поэтому у меня и вызывает сей момент
у меня вырвет все на изнанку даже сейчас, если я буду пить в Палатке и заедать продуктами...кидая корочки от сала... погибших ребят в их же Палатке...
Поделиться1503-08-2019 09:10:13
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 11:24:00
Сегодня 11:20
Мы разговор ведем конкретно про Перевал, и Вы как одекват вместе со всеми бы при обнаружении стали бы жрать продукты погибших ,записавя их же спиртом - Вы ведь с этим согласились ? Согласились с Кизиловым.
Что ж юлить то...
Удивляет, что Борзенкова не знаете- а он Вас очень хорошо знает, знает Ваши работы тут,просматривая и делает анализ на основании их - титул Вам присвоил, нас подитожил...
Поделиться1603-08-2019 09:10:20
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 11:29:00
Янеж, Слобцов и Шаравин были твердо уверены что ребята погибшие или как раз наоборот на момент обнаружения вещей в палатке?
Отчего ж на радостях то не приложиться?
Вы сами представляете, что отписали - вспомните их воспоминания, Чего нагородили то,поддакивая Кизиловщине...
Поделиться1703-08-2019 09:10:27
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 11:34:00
Вас понял:
Вы, как и Кизилов, как и Шаравин со Слобцовым ,обрадовались, что ребят нет в Палатки, набитой их шмутками,обувью,продуктами, топорами,ледобуром,печкой и прочими одеялами - значит живы ?
А дайка замахнем за это,закусим ,порезав их же ножом сало,поплюем в палатку же очистками - и айда вниз- там допьем за здравие....а кто против - набьем морду...
Все они понимали и видели ситуацию. Это ,как сейчас в Хакасии,наткнувшись на снегоходы и логово - нет, значит живы...весной к лету посмотрите, что обнаружат...
Тут есть тема http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=406 и они ее не обойдут ,этим пока их форум и теплится. Посмотрим , как осветит сей момент - они тут стабильно пасутся...
Поделиться1803-08-2019 09:10:34
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 11:41:00
Сегодня 11:39
Вы согласились с Кизиловым ...у него чей момент- как описан ?
Я вот не могу придставить даже,как полность обрушенную Палатку, в которую можно только голову просунуть...некие Шаравин со Слобцовым не вытаскивая продукты, подрезали сальца изнутри,там же выпили,там же наплевали шкурками - картина похожа, как два шакала мордами в нору пожирают падаль...
Поделиться1903-08-2019 09:10:41
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 12:07:00
Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....
Отлегло и обрадовались, что осматривать ее придется без тел...но в душе понял все - а там в лагере были пьяные понты :за упокой ли-за здравие....
..так вот после такого шока,который отошел только после принтятого в лагере ( а пили не только спирт из Палатки, было еще ...)
..никто бы никто да из них не стали объедки кидать в Палатке...
Поделиться2003-08-2019 09:10:48
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 12:09:00
P.S А я не могу представить, что бы студенты ели сало и сплевывали шкурки на одеяло. Был чушкин праздник?
Девушки могли как то в сторонке отложить несколько шкварок.Но события развернулись стремительно....
Поделиться2103-08-2019 09:10:55
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 18:22:00
Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....
Я в это не верю. Анализ их поступков показывает, что никто ни в каком шоке не прибывал.
Все...
Поделиться2203-08-2019 09:11:02
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 18:48:00
Палатка разрезана и брошена с вещами, а разутые и раздетые люди пошли неизвестно куда, почему и зачем...
В то мгновение 26 после обеда они это еще не допонимали...Фотеевич,который знал что-то , молча ожидал их по Останцем,поглядывая вдаль...щурясь
Поделиться2303-08-2019 09:11:09
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 20:40:00
Какой шок и ступор?
Шок и ступор связан с...
Михаил Петрович говорил мне с каким страхом они заглянули в Палатку,думали там....
...но там никого не было
Отлегло и обрадовались, что осматривать ее придется без тел...но в душе понял все...
Проект версии Альберта
А этого не было...
Это все он в состоянии глубокого шока и ступора рассмотрел и запомнил? Вы чего меня тут лечите?
Поэтому - не лечите...
Поделиться2403-08-2019 09:11:16
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 20:44:00
Шаравин был возле палатки единожды, когда ее нашли. Тем не менее он обстоятельно описывает состояние палатки, вещи внутри нее, где лежала печка, сколько дров было в печке, каким ТОЧНО образом были слои постели в палатке, что сначала лыжи, потом пустые рюкзаки, потом телогрейки, потом одеяла. Что одеяла были не скомканы, а именно расстелены.
Это когда описывал ?
Поделиться2503-08-2019 09:11:24
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 21:16:00
Сегодня 21:08
Это когда описывал ?
Вы понимаете почему в УД нет протокола допроса с теми, кто обнаружил Палатку ?Или догадываетесь...,как Миша Шаравин ...тогда
Поделиться2603-08-2019 09:11:31
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 21:28:00
Сегодня 21:22
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку. Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
Первоисточники поисковых работ и их анализ
Разлили на УПИ-шных чисто символически.
Да нет выпили хорошо,МП вспоминает, что и утром ..чувствовалось
Поделиться2703-08-2019 09:11:38
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.01.2019 21:43:00
Сегодня 21:40
Ответьте по теме... 4 вопроса уже скопилось...
Поделиться2803-08-2019 09:11:45
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.01.2019 10:21:00
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg765363
В тесной маленькой пещерке
Под горою Отортен
Поселились тридцать гномов
И варили молибден,
А ещё клепали ложки
И военную броню
Им советские законы
Были прямо по х...
А когда на их пещеру
Покушалися воры
То оттуда по округе
Разлеталися шары
Поделиться2903-08-2019 09:11:52
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.06.2019 8:58:00
А откуда вдруг взяться льду в зоне глубокого снега, где было обнаружено тело Рустема?
Обнаружен в одном месте - травмирован в другом.
Понято, что при исходе с МП туристы получали ссадины на дистанции МП- Место обнаружения тела
Сегодня 06:12
По воспоминанию человека , присутствующего на вскрытии тела Рустема.
Голова не выказывала ничем, что при раздвигании волосяного покрова увидят большую трещину-чему удивились (найти воспоминания)
При удалении крышки - обнаружены кровоизлияния.
Т.е. внешнего сильнейшего вздействия на голову Рустема оказана не было,которое могло расколоть череп - только холодовое .
Поделиться3003-08-2019 09:11:59
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.06.2019 18:28:00
Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых заявляет уверенно следователь Коротаев
Голова не выказывала ничем, что при раздвигании волосяного покрова увидят большую трещину-чему удивились (найти воспоминания)
Нашла.
Путаете мартовское вскрытие Рустема с майским вскрытием последней четвёрки тел.
Более полное (каша в голове от 31 март. 2007 г.)
...Ну там тоже масла в огонь подливал, а власть была у них.
А я думал, как я могу написатьзамёрзли, если...Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали...Ни хрена никого не пускали. Комитетчики всё окружили. Я сам выполнял роль санитара...
...Думаете, кто-то из этих убил? Нет, что вы. Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены.
Присутствовал на вскрытии только последней четвёрки тел.
Поделиться3103-08-2019 09:12:06
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.06.2019 21:53:00
Глупости не афишируйте.
Это у вас каша в голове.
Почему Вы согласились с Коротаевым : ...Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых
Ведь мы находим повреждения на телах согласно УД
Почему Вы считаете, что рядом с телом Зины стоит не Ганц ?
Я об этом...
Поделиться3303-08-2019 09:12:20
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.06.2019 0:12:00
изучайте
...Если бы Георгий Ганц приехал в Ивдель в марте месяце с Б...Возрожденным, то никакого усилия в лице Лаптева...
...По определенным причинам в мартовский период Ганц в Ивдель и не приехал . Возрожденный оказался в Ивделе один. Необходим был еще специалист,ассистент для работы.
...
Судмедэксперт ... Лаптев выезжает в Ивдель...Вывод : в марте в Ивделе не было Ганца.Иначе бы в заключениях протоколов вскрытия погибших...стояла бы подпись...Ганца, а не лаптева.Ганц как судмедэксперт был масштабнее Юрия Лаптева.
4 марта 1959 годасогласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года СМЭ областного бюро СМЭ Свердловской области Возрожденным Б.А. и Лаптевым Ю.И. в помещении морга центральной больницы Управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде было произведено исследование ...Игоря...Юрия...Георгия...Зинаиды ...
8 марта 1959 года согласно постановлению ...от 7 марта...произвели исследование...Рустема...
Вскрытие же Рустема... эксперт Возрожденный производил в одиночку...когда видишь его подпись под заключением...
К моменту доставки трупа Рустема в ивдель эксперт ...Лаптев уже вернулся в Североуральск...
... Борис Возрожденный, конечно,отдавал себе отчет,какая серьезная отвественность на енго возложна. ...Стоит отметить, что детализация мелких травм тщательно рассматривалась...Он подходил к своейработе крайне серьезно.
... 9 мая 1959 года согласно постановлению прокурора-криминалиста Свердловской области от 7 мая 1959 года СМЭ Возрожденным Б. А. в присутствии
прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры Иванова Л.Н. и
эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А.
в помещении морга центральной больницы Управления п/я Н-240 было произведено исследование трупов ...Александра...Семена....Николая...и... Людмилы
...Иванов подчеркивает, что вскрытие последней четверки туристов,найденных в мае, проходило не в Ивделе, а в Свердловске.....Возрожденный взял на себя ответственность настоять на перевозке тел в свердловск . При морфологических исследованиях он выяви у туристов множественные тяжелые травмы костной системы и внутренних органов...
... Значит,вскрытие последней четверки происходило все-таки в свердловске. Из этого факта вполне достаточно следует, что при исследовании присутствовали Генретта Чуркина ,и разумеется, Лев иванов. Вот сдесь уместными и окажутся воспоминания В.И.Коротаева о присутствии Ганца. И снимки в исчезнувшем фотоальбоме Георгия Ганца - это фотодубликаты со вскрытия последней четверки.
...Я вот,допустим,уверен, что прокурор Темпалов Василий Иванович протокола осмотра там на месте.Мы все люди,не один год работавшие на земле.Пришел и в лучшем случае набросал черновик, что то забыл, что то запомнил.Это все делает потом,делается дома,за столом,в спокойной обстановке.
... Я не верю, что эти трупы были обнаружены шестого числа.Для чего нужно было эту паузу делать ? Я так думаю, что если кому-нибудь было нужно это все сфальсифицировать и сокрыть , их тогда бы вообще не нашли...
Поделиться3403-08-2019 09:12:27
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.06.2019 22:16:00
Сегодня 21:09
Отличная работа [img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light/flag.gif" alt="" />
Кто бы знал..., что выйдете на него.
Архипов представил его , как Ганц
Вы ранее - Прудков
Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь
Думаю, мои цитаты выше Вам помогли.
Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):...Если бы Георгий Ганц приехал в Ивдель в марте месяце с Б...Возрожденным, то никакого усилия в лице Лаптева...
...По определенным причинам в мартовский период Ганц в Ивдель и не приехал . Возрожденный оказался в Ивделе один. Необходим был еще специалист,ассистент для работы.
...
Судмедэксперт ... Лаптев выезжает в Ивдель...Вывод : в марте в Ивделе не было Ганца.Иначе бы в заключениях протоколов вскрытия погибших...стояла бы подпись...Ганца, а не [b]лаптева[/b].Ганц как судмедэксперт был масштабнее [b]Юрия Лаптева[/b].
4 марта 1959 годасогласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года СМЭ областного бюро СМЭ Свердловской области Возрожденным Б.А. и Лаптевым Ю.И. в помещении морга центральной больницы Управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде было произведено исследование ...Игоря...Юрия...Георгия...Зинаиды ...
8 марта 1959 года согласно постановлению ...от 7 марта...произвели исследование...Рустема...
Вскрытие же Рустема... эксперт Возрожденный производил в одиночку...когда видишь его подпись под заключением...
К моменту доставки трупа Рустема в ивдель эксперт ...Лаптев уже вернулся в Североуральск...
... Борис Возрожденный, конечно,отдавал себе отчет,какая серьезная отвественность на енго возложна. ...Стоит отметить, что детализация мелких травм тщательно рассматривалась...Он подходил к своейработе крайне серьезно.
Только не первой пятерки
Это именно он на фото в морге Ивделя, 4 марта 1959 года, на вскрытии первой пятёрки тел. Теперь всё сошлось.
4.03
ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240
произведено исследование трупа гражданина Дорошенко, а также Дятлова, Кривонищенко, Колмогоровой.
Поделиться3503-08-2019 09:12:34
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.07.2019 8:52:00
С большим трудом разыскала фото судмедэксперта Юрия Ивановича Лаптева.
Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь
Поделиться3603-08-2019 09:12:41
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.07.2019 18:18:00
Сегодня 09:06
Админы убрали мою переписку с Вами сюда Админы и Янеж