Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мп 1810

Сообщений 1 страница 56 из 56

1

МП -59/13

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.11.2018 9:46:00


Константинов с Хиби

Изумруд :
Ну и какая же эта была тактика группы? Если бы палатка была на несколько метров влево/вправо, что изменилось бы в решении дятловцев идти туда куда они шли?
Так расскажите нам почему дятловцы не пошли к лабазу, а пошли к кедру и почему они остановились именно там. Место палатки Вы нашли, поэтому на эти вопросы у Вас уже должны быть ответы: Вы же поняли тактику дятловцев.

Константинов :
на несколько метров влево/вправо это не ко мне, а к тем кто пытается втиснуть свое МП рядом с МП 18.10. МП 18.10 на сегодняшний день (то что опубликовано) определенно с точностью сопоставимой с размерами самой палатки или еще несколько точнее. То что еще не опубликовано (результат экспедиции 2018 г.) позволяет увеличить точность еще в несколько раз, а по одному из направлений буквально до нескольких дециметров. Но это не самоцель, это скорее ответ тем кто пытается подкопаться под МП 18.10, в принципе, первоначальные расчеты были достаточны для того о чем я говорил выше (тактика группы).
Всё о чем вы просите уже повторено не единожды как на этом форуме, так и на тайне ли. Здесь об этом мы говорили, например, С Урала и АНК. Поскольку найти ссылку для вашего вопроса, почему пошли к Кедру, мне легко, то считайте ее моим ответом https://taina.li/forum/index.php?topic=1264.0

Семилетов:
Я не в курсе способа вычисления места положения палатки, коего придерживаетесь Вы.
Существует несколько надежных способов такого вычисления.
1. По схеме Масленникова, где указаны азимуты на различные ориентиры (при этом мы должны будет доверять данным Масленникова).
2. По числам из УД, схемам Масленникова (без азимутов), и фотографиям с поисковых работ, где важной является особенность рельефа противолежащей высоты 880.
Все другие способы я не рассматриваю как надежные.

WladimirP :
Александр, спасибо за комментарий. Что это действительно вещи, принадлежащие группе Дятлова, я не сомневаюсь. Например, шплинты и шайбы были найдены в той же точке, что и мелкие предметы, снятые с лыжных палок, которые видно на фото 1959. Остальные предметы лежат точно на пути перетаскивания полотна палатки от места палатки до того места, где на фото1959 видно лежащее отдельно полотно палатки.
Что касается Вашего МП 18.10, я бы с огромным удовольствием посмотрел Ваши исследования по определению МП, но кроме каких-то обрывочных постов в нескольких темах, ссылок на следующие посты, без начала, без конца, без объяснений и разъяснений, ничего найти не могу. Да и то, что есть, что там можно увидеть https://taina.li/forum/index.php?topic=2275.0
кроме мутных линий на мутном фоне. Я понимаю, что фото ужимаются, но не до такой же степени. Дайте ссылку на нормальный размер, тогда можно будет о чём-то говорить.
Давайте разберёмся с Вашим четвёртым камнем, какая у Вас там линия, через какой объект (кроме камня четыре) она проходит, что и как делит? Вы же зарегистрированы на Тайне, можем у меня в теме МП https://taina.li/forum/index.php?topic= … 665204#new спокойно поговорить, или здесь, например у меня в версии Естественная версия WladimirP
Кстати, у меня МП определяется тоже по линиям, проходящим через определённые объекты. И эти линии пересекаются в одной точке. Вообщем, тоже геометрия. Вам, спокойно определяющему камни на склоне, не составит труда распознать мои объекты и указать на несоответствие, если таковое есть.
Вы там в Экспе18 какой-то новый камень нашли, хотелось бы и об этом почитать.

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.11.2018 19:25:00


Саша КАН написал(а):

Сегодня 12:50

А чтоб на Следопыт  пригласить?

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.11.2018 19:17:00


Саша КАН написал(а):

Вчера 12:50

Форум проекта Хибина-файлы

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.11.2018 19:47:00


А когда есть уверенность в МП то возникает следующее понимание. На месте последней установки палатки находится набор вещей состояние которых и их расположение в почве не противоречит предположению, что они утеряны дятловцами при экстренном покидании палатки и/или при разборе вещей туристов в палатке поисковиками


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110896

... я уверен в МП, поскольку знаю всю анатомию этого месторасположения и этих поисков, в этом нет ничего необычного если долго этим заниматься. А когда есть уверенность в МП то возникает следующее понимание. На месте последней установки палатки находится набор вещей состояние которых и их расположение в почве не противоречит предположению, что они утеряны дятловцами при экстренном покидании палатки и/или при разборе вещей туристов в палатке поисковиками; при этом более или менее тщательные поиски на сопредельной территории не выявили чего-либо подобного, хотя на этой территории несколько месяцев работали поисковики и в течение нескольких десятилетий проходили многие и многие сотни туристов.
После того как было найдено истинное МП возникла неразрывная связь между МП и найденными вещами: МП подтверждает аутентичность найденных вещей, а найденные вещи дополнительно подтверждают истинность МП. Кстати, вот еще одна из причин почему нужно высокоточное определение МП.

http://s7.uploads.ru/t/IlNTK.jpg

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.11.2018 10:02:00


Пример ,как Хиби не хочет услышать оппонента , не приведя ни одного довода :

Не мне «очень хочется выдать желаемое за действительное», а скорее вам очень хочется чтобы это было не так, и понятно почему.


Свернутый текст

Aleksandr написал(а):
На месте последней установки палатки находится набор вещей состояние которых и их расположение в почве не противоречит предположению, что они утеряны дятловцами при экстренном покидании палатки и/или при разборе вещей туристов в палатке поисковиками

карпов:
Так называемое место установки палатки не изолированное, ни кто его не огораживал и не охранял. За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей. Консолидация большого количества не имеющих какой-либо ценности мелких предметов в одном месте говорит о том, что могли просто свалить в одну кучу и зарыть при очистке территории от мусора, по сути это простая свалка. Аналогичные мелкие металические предметы, если поищите, обнаружите и возле кедра, лабаза, на месте стоянок поисковиков, манси.
Считать, что за все эти годы ни кто, спотыкаясь о разбросанные предметы, их случайно не заметил по-моему наивно.

karpov написал(а):
Так называемое место установки палатки не изолированное, ни кто его не огораживал и не охранял. За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей. Консолидация большого количества не имеющих какой-либо ценности мелких предметов в одном месте говорит о том, что могли просто свалить в одну кучу и зарыть при очистке территории от мусора, по сути это простая свалка. Считать, что за все эти годы ни кто, спотыкаясь о разбросанные предметы, их случайно не заметил по-моему наивно.
Отредактировано karpov (Сегодня 19:07:54)

Простите, но вы говорите о том о чем не имеете представления. Например, вот это:
Александр :
За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей.
откуда у вас знания об этом? На самом деле наивно то, что вы ассоциируете эти места с селитьбенной территорией, к счастью, это еще достаточно дикая и малонарушенная территория. А основной поток туристов, как уже говорилось, и прочих прохожих идет дорогой, которой проложена значительно ниже этого места и достаточно далеко. Когда же еще не было дороги, то и людей здесь было в разы меньше.

Aleksandr написал(а):
Простите, но вы говорите о том о чем не имеете представления. Например, вот это:
откуда у вас знания об этом? На самом деле наивно то, что вы ассоциируете эти места с селитьбенной территорией, к счастью, это еще достаточно дикая и малонарушенная территория. А основной поток туристов, как уже говорилось, и прочих прохожих идет дорогой, которой проложена значительно ниже этого места и достаточно далеко. Когда же еще не было дороги, то и людей здесь было в разы меньше.

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Я правильно Вас понимаю: поисковики ни разу не подходили к месту предполагаемого расположения палатки, манси не могли найти это место, так как Холатчахль не считается у них молельной горой, за 59 лет ни кто из желающих разгадать тайну гибели ни разу не подошел к этому месту, все наблюдали в бинокли издалека, что бы не повредить подстилающую поверхность. За все время ни кто ни чего не выбрасывал в этом месте, равно как и не убирал вообще. Все терпеливо ждали пока прийдут люди с металлоискателем и проведут исследовательскую работу.
Вам очень хочется выдать желаемое за действительное.
Отредактировано karpov (Вчера 21:49:57)

karpov написал(а):
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Я правильно Вас понимаю: поисковики ни разу не подходили к месту предполагаемого расположения палатки, манси не могли найти это место, так как Холатчахль не считается у них молельной горой, за 59 лет ни кто из желающих разгадать тайну гибели ни разу не подошел к этому месту, все наблюдали в бинокли издалека, что бы не повредить подстилающую поверхность. За все время ни кто ни чего не выбрасывал в этом месте, равно как и не убирал вообще. Все терпеливо ждали пока прийдут люди с металлоискателем и проведут исследовательскую работу.
Вам очень хочется выдать желаемое за действительное.
Отредактировано karpov (Сегодня 21:49:57)

Нет, абсолютно неправильно.
Ага поисковики ходили на МП за 2 км от лагеря, чтобы скинуть бытовой мусор, причем именно на МП, поскольку такого мусора не найдено где-то еще, хотя они постоянно пребывали на склонах гор вблизи МП. А у манси, как и у др. народов Севера, подобные вещи никогда не бывают мусором, это для них ценнейшие вещи в хозяйстве, которые выбросить они никак не могли, неужели не знали? «Желающие разгадать тайну гибели» может и хотели бы посетить это место, но сразу же после трагедии, когда оно было потеряно, и до момента обнаружения этих вещей, это место им не было известно. Тот же М. Шаравин, поисковик, который один из первых нашел палатку, не смог найти это место спустя много лет и указал ее место более чем в 100 м от истинного МП (сейчас там стоят два ложных тура, его и Буянова).
А вот «подстилающую поверхность» вы упомянули к месту, именно состояние травяно-кустарничкового и мохово-лишайникового покрова на МП показывало (до последних лет, до обнаружения МП), что это место практически никем не посещается и ничем не отличается от др. ненарушенных участков.
Не мне «очень хочется выдать желаемое за действительное», а скорее вам очень хочется чтобы это было не так, и понятно почему.
Отредактировано Aleksandr (Вчера 22:19:49)

Aleksandr написал(а):
Ага поисковики ходили на МП за 2 км от лагеря, чтобы скинуть бытовой мусор, причем именно на МП, поскольку такого мусора не найдено где-то еще, хотя они постоянно пребывали на склонах гор вблизи МП.

Вы вроде бы серьезный человек. Еще раз - поисковики были неоднократно на Холатчахле, причем они на склоне работали, что могли принести с собой, выбросить, уронить одному Богу известно.

Aleksandr написал(а):
А у мансей, как и у др. народов Севера, подобные вещи никогда не бывают мусором, это для них ценнейшие вещи в хозяйстве, которые выбросить они никак не могли, неужели не знали?

То, что называют подсвечником, даже манси побрезговали бы взять. Удивительно как это рачительные манси не приспособили в хозяйстве брошенные на перевале погнутые металические лавинные зонды или не сняли за 59 лет металическую плиту с останца.

Aleksandr написал(а):
«Желающие разгадать тайну гибели» может и хотели бы посетить это место, но сразу же после трагедии, когда оно было потеряно, и до момента обнаружения этих вещей это место им не было известно.

Спасибо, посмеялся.
Отредактировано karpov (Вчера 22:44:46)

karpov написал(а):
Вы вроде бы серьезный человек. Еще раз - поисковики были неоднократно на Холатчахле, причем они на склоне работали, что могли принести с собой, выбросить, уронить одному Богу известно.

Уж не знаю на сколько я серьезный, но точно знаю, что вы так и не поняли простой вещи - согласно вашим представлениям, поисковики выбрасывали подобный мусор исключительно на МП.
karpov написал(а):
То, что называют подсвечником, даже манси побрезговали бы взять. Удивительно как это рачительные манси не приспособили в хозяйстве брошенные на перевале погнутые металические лавинные зонды или не сняли за 59 лет металическую плиту с останца.
Манси, как правило, не берут чужого. Вы опять ничего не поняли, обсуждается разбрасывание/потеря вещей, а не их собирание, но думаю, учитывая ваш последний абзац, это слишком сложно для вас.

karpov написал(а):
Спасибо, посмеялся.

Считайте, что вы выставили себе неудовлетворительную оценку по пониманию прочитанного.
Отредактировано Aleksandr (Вчера 23:11:28)

Считайте, что вы выставили себе неудовлетворительную оценку по пониманию прочитанного.

0

7

Палаточный городок на 12 год http://uploads.ru/S0TCQ.jpg
Отмечены места МП ВАБа

0

8

Обзор Кедра с МП-59/13 и панорамного бугра.
Дистанции от Масленникова по телам
https://i.imgur.com/Tus4Z5bm.jpg

Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке.

7-8 апреля 1959 г  допрос Атманаки  http://www.mountain.ru/article/article_ … ate_update

0

9

https://i.imgur.com/qx4zn05m.jpg  https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO … e=emb_logo
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;tema=167 https://i.imgur.com/HDEKlOom.jpg

0

10

https://i.imgur.com/iubVl6om.jpg

https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1224805
https://i.imgur.com/TvuGqC7m.jpg

0

11

Подтверждение точности определения истинного МП-59/13 в направлении ХЧ
https://i.imgur.com/jPrcpezm.jpg

0

12

Камни оттаявшие по урезу обрывчика для анализа
https://i.imgur.com/GNd3jPVm.jpg   - панорамно
Сегментарно :
https://i.imgur.com/bhZpsMWm.jpg https://i.imgur.com/TvIBw9xm.jpg
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD

0

13

https://i.imgur.com/hZ9xVv9m.jpg
https://i.imgur.com/pfJqMmBm.jpg
https://i.imgur.com/duzHIDpm.jpg
https://i.imgur.com/bEU0Iocm.jpg

0

14

https://i.imgur.com/c9ZqSQnm.jpg

0

15

https://i.imgur.com/UUJ2xXdm.jpg
https://i.imgur.com/iW9L8Ggm.jpg

0

16

https://i.imgur.com/MhydoNIm.jpg

0

17

https://i.imgur.com/K2kwTjcm.jpg

0

18

Раскручивая новый кадр , показываю другие моменты...

...Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности...

  https://i.imgur.com/KDCdPQqm.jpg   .... это своеобразный поплавок
  Группа Аскинадзи периодически ходила на МП с осмотром на предмет оттаивания каких-либо "вещдоков" о чем зафиксировал в своем Протоколе обнаружения от 6 мая Темпалов  ...так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nia-trupov
найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла

  В воспоминании ВМ по кадру с Куриковым и Протоколу    (документам высшей степени достоверности ) обозначены три момента :
- подтверждению МП палкой воткнутой рукоятью до грунта  https://i.imgur.com/chJUWTem.jpg
- некой "деревяшки-попловка" не что иной, как тот самый чурбачек, что принесли туристы с Лабаза на склон 1 февраля . Для фиксации этого "вещьдока" его привязали к
  сломанной палке . На этом апреле-майском кадре хорошо видны те колотые чурбачки , которыми укрывали закладку
https://i.imgur.com/ov4YtiWm.jpg
- теперь об этом предмете в красном обводе https://i.imgur.com/FaZXFGWm.jpg С большей долей вероятности это могут
  быть те самые ножны , что обнаружила группа Аскинадзи при своем очередном поиске на МП и зафиксировано это на пленку

0

19

"ножню текстолитовую от кинжала длиной 18 сантиметров "
https://i.imgur.com/AddXOESm.jpg

0

20

https://i.imgur.com/KjKUw0Im.jpg

0

21

https://i.imgur.com/eW8MF0Im.jpg

0

22

https://i.imgur.com/6katbBGm.jpg На обсуждение
https://i.imgur.com/s9YxfoXm.jpg

0

23

https://i.imgur.com/fwtHLEem.jpg
С какой цифрой Вы не согласны:
1 - большой камень
2 - оттаявший контрастный профиль обрывчика
3 - дистанция 3-4 метра до края обрывчика на восток и 3-4 метра на ниспадение с обрывчиком в северном направлении
4 - условная наклонная от края оттаявшего камня на обоих кадрах с верхушкой палки (которая Степану по пояс и можно теоретически рассчитать слой снега) и наклонная от того же камня до верхушки макета, что по пояс без учета снега)

0

24

https://i.imgur.com/HfsEH6om.jpg
https://i.imgur.com/Z3ET2APm.jpg
https://i.imgur.com/xszgYr2m.jpg

0

25

https://i.imgur.com/5ikZllkm.jpg
https://i.imgur.com/W5SPTmwm.jpg

0

26

https://i.imgur.com/2F9A4Pwm.jpg

0

27

https://i.imgur.com/pYQsHdWm.jpg   https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#main_206

0

28

https://i.imgur.com/8eHqr0Hm.jpg

0

29

Для чего нужно знать истинное Место Палатки?
Для того, что это место происшествия согласно процессуальным действиям.
Как нам известно из прошлой работы Прокуратуры РФ на Перевале им не важно было МП, места "тройки" на склоне - проводили работы в разрез законодательству.
Но пришли к результату,тыкая снег ниже места Харлан-Шура под обрывчиком,занесенным более метровым снегом.

Но новый кадр подтверждает, что МП-59/13 найдено с точностью до метра, кто бы не хотел какого сдвига "подрытого пласта" туристами
Но...

   Так есть на самом деле https://i.imgur.com/YZaBABam.jpg
   Так хочет КАН,Шура-Харлан,Прокуратура https://i.imgur.com/UXjyvqvm.jpg
   Но игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя,т.к. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
   Новый кадр поглощает все наработки , связанные с любыми сдвигом снега.
   Под Палаткой не было метра снега https://i.imgur.com/xifJkEWm.jpg
   Под Палаткой было 30-40 см уплотненного наста, что позволило достать до веточек и листиков ягодников https://i.imgur.com/AzNaXmFm.jpg

0

30

https://i.imgur.com/N6SkoNZm.jpg
https://i.imgur.com/9SLMcytm.jpg

0

31

https://i.imgur.com/hnJLyw9m.jpg

0

32

https://i.imgur.com/Uyptbckm.jpg
https://i.imgur.com/31fo8P6m.jpg

0

33

Представим сие   фантосмогорично
 width=320 height=172
 width=320 height=153

Есть желающие что возрозить  из юзеров ?

0

34

https://i.imgur.com/YvgZhqQm.jpg
В работе показана "диспозиция " элементов разбора на новом кадре.
Важный момент связан с нашими находками в сторону "травяного языка" :
- "каракатица",моток проволоки могли быть утеряны/вынесены в момент покидания Палатки в состоянии поражения органов зрения и дыхания первой массовой группой из шести человек ( по наработке ЯНЕЖ)
- оказавшись в снегу и занесенными проволочные изделия могли  оттаять там где упали, а могли быть отброшены поисковиками с комьями снега по красной линии  и утеряны могли быть в районе "задка" Палатки.

0

35

Из допроса свидетеля  свидетеля Брусницына 15 мая 1959 г. Город Свердловск - участника разбора Палатки 28-го февраля спустя почти 3 месяца.

Свернутый текст

Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
...Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.

Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
...Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

   Нас интересует только этот момент в плане обнаружения этого кадра https://i.imgur.com/1A78lXjm.jpg

Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.

Разберем крутизну склона ,глубину до 1.5 метра и вырытой неглубокой яме под Палатку :
Крутизна склона 20-25 градусов. Согласен https://i.imgur.com/YoueQkzm.jpg

...далее

0

36

https://i.imgur.com/oSDzzztm.jpg

0

37

https://i.imgur.com/J3zZPE4m.jpg
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8#Sec2

0

38

https://i.imgur.com/0kfJF0bm.jpg

0

39

https://i.imgur.com/019uOHgm.jpg

0

40

Ответ на https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1244670
https://i.imgur.com/nDOvvbRm.jpg
https://i.imgur.com/D7lQZcZm.jpg
https://i.imgur.com/5GC8xJdm.jpg

0

41

https://i.imgur.com/5CHABHQm.jpg

0

42

https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1245506
https://i.imgur.com/otIaIfNm.jpg
https://i.imgur.com/PAHuNHum.jpg
https://i.imgur.com/fAt8ihqm.jpg

0

43

https://i.imgur.com/Vnu4CAWm.jpg

0

44

https://i.imgur.com/OpwR5Phm.jpg
https://i.imgur.com/Mj8941hm.jpg

https://i.imgur.com/5j2Wazmm.jpg

0

45

https://i.imgur.com/4pZLmHhm.jpg
https://i.imgur.com/Tr1Mr51m.jpg

0

46

https://i.imgur.com/k3n8pTMm.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1246071
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_201

0

47

Место Палатки, https://i.imgur.com/1A78lXjm.jpg посмотри как надо было тебя определять, а ты и не знало  где находишься
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_31

Свернутый текст

Определение погрешности координат места палатки по отклонениям позиции фотографа и погрешностям положения точек визирования.
--`[/img]
Рисунок 1.  https://i.imgur.com/wToqE2jm.jpg

На приведённом рисунке 1 обозначены:
Точка А – точка - точное расположение центра места установки палатки по её расположению на фото этой палатки.
Точка С – место стояния фотографа выше на СЕ и со смещением на АЕ по склону от точки А с линией визирования СG.
Точка В – место стояния фотографа с учётом ошибки GF визирования на ориентир. Линия BF перпендикулярна (ортогональна) линии АD.
Точка G – точка визирования на ориентир по линии AG (с ошибкой р).
Точка F – точка точного визирования на ориентир по линии BF (без ошибки р).
р = GF=ED=BC – ошибка в определении дальней точки визирования на фото из-за большой удалённости этой точки – эта ошибка порядка 10 м (в пределах от 3 до 30 м) соизмерима с ошибкой несовпадения места палатки и положения фотографа.
k = AE – ошибка из-за несовпадения места палатки и положения фотографа ортогонально линии визирования BF по фото на ориентир (например, на вершину 905 – гору «Девяти» или видимую от палатки вершину горы Пумсалнель 1055).
AD=p+k – суммарная ошибка определения ортогонально линии визирования BF.Линия СEG параллельна линии визирования BF.
r = BD = ED – ошибка определения точки визирования, - ошибка, связанная с несовпадением места палатки и положения фотографа в направлении визирования CG || BF.
АВ = корень кв. из((p+k)2.+r2) = R – абсолютная погрешность в м определения расстояния между точным и реальным местом расположения палатки.
Если предположить, что ошибки р, k r примерно равны и соответствуют значениям 10, 15 и 20 м, то величины R приведены в столбе 3 и строках 2,3 и 4 таблицы 1. Но если расстояние одного из направлений визирования до объекта больше другого, то соответственно, погрешность р увеличивается для этого направления пропорционально отношению расстояний. В случае визирования на гору 905 (расстояние 2844 м по карте) и на гору Пумсалнель 1055 м (9342 м) расстояние для этих вершин различаются примерно в 3 раза (даже больше – в 3,28 раза). Поэтому, полагая р=3r, получим, что реально величина R больше величины р =r умн. на корень кв. из((1+3)2+1)= на корень кв. из 17=4,123 раза. Так что погрешности в двух направлениях будут отличаться, а погрешности в других направлениях будут лежать в точках эллипса с полуосями R1 в направлении дальнего ориентира (горы Пумсалнель, 1055) и R2 в направлении ближнего ориентира («горы Девяти» 905). Я назвал гору 905 «Горой девяти» в честь группы Дятлова, которая погибла на склонах этой горы (на горе была установлена памятная табличка, это по высоте и гора «девяти сотен метров»). Надо также видеть и простой вывод: если определение не производится в двух направлениях, к погрешности добавляется погрешность определения расстояния по второму направлению, а она ещё больше, чем погрешность при определении в двух направлениях. Не видеть влияния каких-то погрешностей, - значит, допускать грубые ошибки в части определения точности «места палатки».
Таблица 1. Ошибки определения R1 и R2.
Ошибки определения – для величин Общая погрешность, для каждой r, k, р , м R1 – погрешность для одного направления, м R2 – погрешность для направления 2, м
r, k, р 10 м r на корень кв.(5) = 22,36 м r на корень кв.(5)= 22,36
r, k, р 15 м r на корень кв.(5) = 33,54 м r на корень кв.(5)= 33,54
r, k, р 20 м r на корень кв.(5) = 44,7 м r на корень кв.(5) = 44,7
r, k, 3р 10 м r на корень кв.(17) = 41,2 м r на корень кв.(17) = 22,36
r, k, 3р 15 м r на корень кв.(17) = 61,8 м r на корень кв.(17) = 33,54
r, k, 3р 20 м r на корень кв.(17) = 82,5 м r на корень кв.(17)= 44,7
https://i.imgur.com/qSsy0mNm.jpg

--`[/img]
Рисунок 2. Плоскости визирования АСD и горизонтальная AFE на уровне места палатки: А – точное место палатки, С и D – точки визирования на гору Пумсалнель 1055 и гору 905 с разной высотой. Разные смещения точек С от F, D от E дают ошибку в определении расстояний АF и АЕ по карте – эти расстояния становятся равными расстояниям АС и AD. Невозможно выровнять в горизонталь плоскость ВСD путём поднятия точки А в точку В на уровень одного из ориентиров – эта плоскость останется наклонной из-за разного уровня точек С и D.
Надо понимать ещё, что ошибка определения направления на ориентир связана не только с ошибкой визирования на фото, но и с ошибкой определения точки на карте, - здесь они накладываются, а потому предельные абсолютные погрешности суммируются. На карте – «километровке» ошибка в 1 мм даст погрешность 100 м, а 0,1 мм – 10 м. Я оперирую здесь с абсолютными погрешностями в м, но относительные погрешности – в отношении абсолютных погрешностей к расстояниям до ориентиров являются малыми величинами порядка 0,01, т е. 1 % (статистически – от 0,3 до 3%). Это видно по значениям абсолютных погрешностей и расстояниям до ориентиров.
Здесь я не учитываю «второстепенные» погрешности вследствие не ортогональности двух направлений визирования по фото и в виде разности высот выбранных ориентиров. Высота горы Пумсалнель больше, чем высота вершины 905 на 150 м, - правда, влияние ошибки из-за разности высот частично нивелируется большей дальностью до горы Пумсалнель,- с её учётом разность высот в 150 м уменьшается примерно в 3 раза и составляет 50 м). Здесь незначительно, но влияет и высота места установки палатки, – она «наклоняет» плоскость визирования к горизонталям на карте. На карте получаются горизонтальные проекции линий визирования, а не их расположений в негоризонтальной плоскости – см. рисунок 2. Эти факторы дадут незначительное увеличение абсолютных погрешностей ещё на несколько процентов.
Каждый в рамках своих представлений о величинах p, k и r может вычислить погрешности определения «места палатки» в результате визирования на дальние ориентиры. В любом случае эта погрешность будет составлять несколько десятков метров. А не «один» или «три» метра, как утверждают некоторые «горе-исследователи», совершенно не понимающие, как и какие ошибки они допускают. Точность в 0,1 % или в «несколько метров» им никак не доступна, - в этом они заблуждаются. Могу ещё сказать, что попытка визирования на ближние ориентиры по фото будет неудачной из-за больших погрешностей, если ориентиры не будут «точечными» с чётким их обозначением на карте. И визирование на ближние ориентиры требует учёта углов, которые нельзя считать «малыми», как при визировании на дальние ориентиры. Т.е. требуется и точное определение расстояний, и точный учёт углов между линиями палатка-ориентир.
Лесистый бугор за скатом горы 905, был виден от точки стояния фотографа, т.е на фото палатки, сделанном сверху. При небольшом спуске вниз по склону он становился невидимым за скатом горы 905.

0

48

https://i.imgur.com/9yJmNkHm.jpg
https://i.imgur.com/Gwoq7iwm.jpg
https://i.imgur.com/V4bbwbjm.jpg
https://i.imgur.com/8roCfqPm.jpg
https://i.imgur.com/85Xhb0Vm.jpg

0

49

https://i.imgur.com/dehVeBcm.jpg
https://i.imgur.com/TkbHGk0m.jpg

0

50

https://i.imgur.com/jHGtNaFm.jpg

0

51

https://i.imgur.com/EFln9jXm.jpg

Игорь Б https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

Свернутый текст

Shura пишет:
цитата:   
Молодцы эксперты - не ошиблись!

 

У вас горы сдвинулись:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … ;p=?102412

И камни тоже:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=92778

Как было найдено место палатки с точностью 1 метр:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=63482
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1

Фотографии обнаружения палатки, на которых не видны очень дальние ориентиры для определения места палатки не годятся.

При поиске места палатки на местности можно использовать только вертикальные направляющие (а не наклонные, треугольники и т.д.).
Только вертикальные направляющие не зависят от толщины снега и рельефа местности вообще. Только вертикальные направляющие позволяют использовать на местности простой отвес.

О точности.

Использование дальнего объекта при прицеливании направляющей на искомый объект обязательно. Причём, ближний объект должен быть как можно ближе к наблюдателю, а дальний как можно дальше.

Когда в прицеливании используют только близко расположенные друг к другу объекты (например вышеуказанные камни) точности не будет. Малейшая погрешность в положении прицельных объектов будет давать большую ошибку в месте искомого объекта.

Например, как надо ошибиться с дальним объектом Л11, чтобы ошибка на месте палатки составила всего... около 1 метра:
"Плечо рычага":
https://disk.yandex.ru/i/dpK4kPPrQ9TkUg

Поэтому я не рассматриваю никакие направляющие, проведённые только через ближние камни. Тем более наклонные.
Этим годами занимались искатели места палатки и не достигли ни точности, ни простой наглядной доказательности.

Shura пишет:
цитата:   
А можете как-то развёрнуто/убедительно показать на фотографиях 59-го и современных соответствие камня П11?

У вас не открывается оригинал?
https://downloader.dis?k.yandex.ru/dis...a110?100e77
Останец П11 идентифицируется однозначно. И камень П1 тоже:
https://disk.yandex.ru/i/ZaxSw5pgIT4DLQ

Shura пишет:
цитата:   
Можете доказательно указать точное место палатки, оперируя исключительно фотографией обнаружения (если не в двух направлениях, то хотя бы в одном)?

Единственная вертикальная направляющая, которую можно выявить на фотографии "обнаружения" - это Л2-Л1:
https://disk.yandex.ru/i/db0zcDCL2uN0ug

Она проходит с правой стороны камня Л2 и направлена на юго-западный угол палатки. Но она не очень точная по указанной выше причине.

Лучше уж использовать направляющую Л2-Л11. Это супер точная "левая" направляющая:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=92778

Она проходит с левой стороны камня Л2 и направлена на северо-западный угол палатки.

Беда только вся в том, что камень Л2 редко когда бывает виден. Например, на фотографиях 2013 он неразличим.

Что дало установление места палатки с точностью до 1 метра?

1. Оказалось, что палатка была установлена на небольшой абсолютно горизонтальной площадке. Значит дятловцы видели эту площадку под снегом.

2. Стало ясно почему дятловцы выбегали из палатки влево наискосок. Они выбегали между камней по т.н. "травяному языку". Значит они видели его под снегом.

Эти факты позволили судить об уровне снега в районе палатки в момент происшествия. Он был небольшим. Иначе дятловцы не увидели бы ни площадки, ни "языка".

3. Стало ясно, что последние фотографии раскопа сняты не на месте обнаружения палатки.

4. Был обыскан склон ниже палатки и были найдены вещи, принадлежавшие дятловцам.

5. По характеру вещей и их расположению прямо от разорванного ската палатки и ниже по склону стало ясно, что вещи были потеряны именно дятловцами при покидании палатки. Причём выбегали из палатки в спешке, запинаясь и падая.

У кого-то расстегнулась булавка, застёгивавшая нагрудный карман и из него выпали запасные шайбы и шплинты для лыжных палок, когда человек споткнулся и упал. Кто-то зацепил одеждой или выпнул из палатки кусок проволоки и подсвечник.

Если бы место палатки было определено с точностью 3 или более метров к таким выводам прийти было бы нельзя.

Shura пишет:
цитата:   
И вот эта же вертикаль, проведённая Владимиром на летнем фото:

Прежде чем искать на фотографии вертикальные направляющие надо выровнять у неё уровень горизонта. У этой фотографии уровень горизонта не выровнен. Кроме того, там ничего не видно.
Надо использовать ориентиры хорошо видимые в любое время года, на фотографиях любого качества.

Камни я по-прежнему не различаю, а вот ошибку с точкой Л1 вижу:

https://disk.yandex.ru/i/vshds3CT-efaFw

Вообще я заметил, что если фотография снята не с места палатки на полке, а ниже под обрывом, то чёткость перелома рельефа в точке Л1 теряется. Перелом становится более округлым. По этому признаку я уже сразу вижу, что фотография снята ниже.
1. Правильность места палатки на полке над обрывом подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=64226

Дело в том, что это последний обрыв на пути от палатки к лесу. Если поставить палатку под обрыв, то ниже обрывов больше не найти. Такой вот ниже по склону обрывный дефицит.

2. Малоснежность на склоне тоже подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=75302

Даже через месяц после происшествия склон не был задут снегом вровень. Значит дятловцы видели и горизонтальную площадку и "травяной язык", по которому выбегали из палатки.

3. Цепочка находок начинается прямо от разрезанного ската палатки (шайбы, шплинты) и тянется по "травяному языку" на 7 метров (подсвечник).
И эти шплинты не были вынуты из колец лыжных палок поисковиками:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=69786

И кто сказал, что нагрудный карман был только на рубахах? Логичней хранить ремкомплект для лыжных палок в кармане куртки, чтобы в случае надобности на маршруте не расстёгивать куртку, не лазить под свитер расстёгивать карман рубахи, не выцарапывать из него ремкомплект... И уж тем более не доставать запчасти из рюкзака.

АНК пишет:
цитата:   
Нас подсвечник не интересует. Нас интересуют шплинты и шайбы.

Шплинты и шайбы были найдены непосредственно у большого разрыва восточного ската палатки, а вовсе не там, где лежали кольца, снятые поисковиками:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … ;p=?102413

Илья Смирнов пишет:
цитата:   
Склон с момента аварии был не задут а раздут. Снега на момент установки палатки было гораздо больше, чем на момент поисков. Следы-столбики Вам в аргумент.

Выдувает на полках, под обрывом наоборот наметает:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … p;p?=66399

Поэтому если на рисунке Масленникова обрыв не заметён, то он тем более не был заметён в момент происшествия.

АНК пишет:
цитата:   
А что, разве место , где стояла палатка и соответственно находился ее восточный скат, установлено абсолютно достоверно и окончательно ?

Установлено с точностью 1 метр. Попробуйте отойти от места палатки дальше 1 метра:
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1

Но не все до сих пор это понимают.

Поиск объекта по фотографиям с помощью вертикальных направляющих хорошо зарекомендовал себя ещё до поиска места палатки. Таким способом было найдено местоположение дома Ипатьева в Екатеринбурге. Полученный ранее результат недавно подтвердил американский шпионский спутниковый снимок. Всё совпало в точности:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=& … ;p=?107345

Илья Смирнов пишет:
цитата:   
шплинты вырваны. Один подпружинил и потом частично вернул загиб.

Шплинты предназначенные для загибания не пружинят. Пружинные шплинты существуют, но они совсем другие и не предназначены для загибания.

Shura пишет:
цитата:   
проведите, пожалуйста, вертикаль Л1-Л2 на этом фото. И если можете идентифицировать камни, то отметьте

Эти камни летом идентифицировать невозможно. Только зимой и то не всегда, а когда они заметены так же частично как в 1959 году.

В этой направляющей нет никакого смысла. Я уже говорил, что она очень неточная. С ней ошибка на месте палатки будет метров 5. Что можно проверить с такой погрешностью? Есть гораздо более точная направляющая Л1-Л11:
https://disk.yandex.ru/i/6qXY5QvxqkG07w

P.S. Вся моя графика в этой теме через некоторое время с Яндекс диска будет мною удалена. Мне она не нужна. Кому надо сохраняйте.
Эти фото останутся:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF … 5f9c7014e5

0

52

https://i.imgur.com/qJK88R3m.jpg

0

53

И ещё о методах поиска места палатки.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_60
На местности можно будет пользоваться только отвесом на верёвочке, вынутым из кармана и хорошо видимыми невооружённым глазом ориентирами.
Поэтому про все "треугольники", "наклонные линии" и прочие "углы" и "отрезки" можно забыть. То, что ещё с грехом пополам годится для разглядывания дома на компьютере не годится в экспедиции.

О чем это - о том, что только придя на местность  с пмощью отвеса в кадре делаем снимоки с двух позиций реперных точек. Затем выравниваем кадры-59 по современным кадрам с учетом земного притяжения

И ещё о точности.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_61
Я не говорил, что место палатки найдено с точностью до одного сантиметра. Я говорил, что место палатки найдено с точностью до одного метра.
И этот допуск в большей степени связан с невозможностью определить более точно место палатки на фотографиях 1959, где палатка уже убрана, чем с точностью самих направляющих.
Если бы у нас были фотографии с неубранной палаткой, на которых были бы видны дальние ориентиры типа Л11 и П11, вот тогда можно было бы говорить о точности в сантиметрах.

0

54

    Страшная тайна от Игорь Б

Видимо настало время открыть вам страшную тайну.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_70
Я её обнаружил ещё в 2013 году и пришёл в ужас

Видимо настало время открыть вам страшную тайну. Я её обнаружил ещё в 2013 году и пришёл в ужас.

В 2020 году всё ещё ужаснее:
https://disk.yandex.ru/i/a1nmht5lQs2M0w

В результате:
https://disk.yandex.ru/i/orIh0g1XqcdywA

Из-за чего так происходит? Из-за нехватки у современных фотоаппаратов двух камней - на один камень положить, другим прихлопнуть.

Странно, что никто не замечает этого ужаса здесь на крайнем правом кадре:
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
На самом деле расхождение Л1-Л11 будет меньше, хотя всё равно останется существенным.

Где нет этого ужаса?
Только на фотографии 1959 года и в глазу человека с отвесом на верёвочке. А единственным таким человеком был Саша Кан в 2013 году, когда и было найдено точное место палатки.

Так что забудьте все ваши здешние компьютерные изыскания.

WladimirP пишет:
цитата:   
Можно с уверенностью сказать, что место палатки находится ниже верёвочного каркаса.     

Да пожалуйста. На этот раз горизонт выровнен по среднему плану:
https://disk.yandex.ru/i/O93_9FyNYOqTHw
Только горы опять сдвинулись (в натуре расхождение будет поменьше, но всё равно останется существенным).

0

55

https://i.imgur.com/wrBK48Wm.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3a7aa5fb2f3dd4a388e15e9b1a3fe56e86dc4a752117989c11d12803e4374aa1/608bc325/SZ350qlUyROxFz3VdLYEq3C0giqZUHms-2zB8n_lJwbog5UfxCiLl0VxRuSfgIl7q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=IMG_3380.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977
https://i.imgur.com/r8AsTD2m.jpg

0

56

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t335089.jpg

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry110518

0