Кто/Что могло спровоцировать уход с МП
Тема от КАНа
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=214
Кто/Что могло спровоцировать уход с МП
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться121-06-2019 20:47:44
Поделиться230-07-2019 19:44:15
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 25.03.2018 9:22:00
1.Сами дятловцы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg649560
Свернутый текст
Какова была частота конфликтов?
Близкая к нулю. ..
Свернутый текст.мы, такой фигней, как категория не заморачиваемся, но единственная справка из 50 с лишним походов (всех, на только лыжных) - 3-й категории (лыжный), так походик этот самый легкий из всех и один из самых коротких, чуть больше 200 км и всего две недели. Остальные гораздо серьезней, до полутора месяцев и 600 км с несколькими перевалами и бродами (если речь идет о лыжных. Часть из них описаны на этом форуме в том числе, в соответствующей теме)......
....Причем, в разных группах, с разными возрастами, разной степени знакомства... И незнакомства до похода вообще.
В серьезных походах не до таких глупостей, да и ходят люди уже опытные, понимающие, что тратить силы на конфликты - это близко к самоубийству. Да и не до них чисто физически: когда целый день продвигаешься с тяжеленным рюкзаком по пересеченной местности, а вечером, когда уже и сил-то нет, надо ставить лагерь, заготавливать дрова, готовить ужин... А после него - единственное желание быстренько забраться в спальник и отрубиться без задних ног.
Чтобы набраться сил перед следующим не менее тяжелым ходовым днем. В общем, дурь из головы вылетает быстро. Какие уж там конфликты... В ПВД еще может быть, но тут - это непозволительная роскошь. Да и сил на глупости нету. У нас, по крайней мере, не было ни разу ничего подобного. Ну, бывает там, рыкнешь, если кто-то у входа в палатку тормозит, холод пускает, - вот и весь конфликт.
Поэтому, дико читать у диванных теоретиков о драке в группе Дятлова между туристами. Кто это пишет, просто не в курсе походных реалий.
Поделиться330-07-2019 19:44:21
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 25.03.2018 22:58:00
Чья кисть
См.по ссылке в посте...???
Поделиться430-07-2019 19:44:27
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.03.2018 8:46:00
Бесфамильной ник Салана45 мог налепить горбатого, ибо не нёс за свои росказни ровно никакой ответственности
Неправда Ваша- голословность, поспешность в выводах,нежелавние провести анализ...
Представляю Салану45,будущего Салану50 http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg307090
Объехал на велике и обошел на лыжах пол мира http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg317939
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg331317
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg343946
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg347113 Полистай эту тему с Саланой45 - вот он
По своим походным навыкам и опыту равным может статься перед ним только Шура...
Поделиться530-07-2019 19:44:33
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.03.2018 19:22:00
Салана45 - мощнейщий, самообеспеченный турик с абалаком, собирается команда и неделями/месяцами каждый год....ОН ни от кого не зависит, ни кому не должен..рпасчитывает в большенстве на себя и Бога, что даст возможность выжить... Он описал момент когда мог убиться в своем велобайке...на Первел не ходил и ,видимо,не пойдет из-за спортивного интереса- полное несоотвествие категорийности...
Поделиться630-07-2019 19:44:47
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 27.03.2018 7:44:00
Кстати, Думаю примерно такая точка зрения у Шуры...
1. Способность уходить из от конфликта.2. Способность не доводить до конфликта.
3. Способность не видеть конфликта
4 ...
Конфликты/терки в походах постоянны:
1. Ухотят в шутку
2. Выходят из-под шутки
3. Разноликость психотипов
4...
Поделиться729-11-2019 05:57:43
Разрез палатки (а были небольшие разрезы, в том числе заткнутый курткой) - 50% что поход придётся прервать...
Выход на мороз - 100% что замёрзнешь через час-другой (если не сможешь согреться)...
Значит понимали, что если останутся в палатке, то 100% умрут меньше чем через несколько минут...
...
Одеться-обуться - дело нескольких минут... Но они этого не сделали... Значит и этого времени "в палатке" не было.
И что ж за "срочность" такая? ... что лишь несколько секунд есть для принятия верного единственного решения...
!-(
Поделиться829-11-2019 08:46:40
Маэстро, Вы отработали момент покидания ,связанный с внезапным воздействием на Палатку с людьми ,например "доски" от Буянова. Да и тут много вопросов :
-ничего с данного склона сойти не может
-если что то и сойдет - теоретически не сможет проползти около 30 метров по ровной поверхности до МП-59/13
-ГД установила Палатку на ровном насте глубиной 30-40 см (не путать с двумя кадрами на КМ) и ничего не подрезала.
-если бы ГД установила Палатку на МК (вариант Шура),то ничего не смогло бы сойти с обрывчика,только монотонно заносить и не внезапно
-если был локальный навал снега ,то бежать нет смысла
-...
...
Я придерживаюсь ситуации,когда ГД не внезапно совершила уход от воздействия вещества,например гептила , связанного с аварийной ситуацией при запуске некоего изделия МО СССР . У туристов было длительное время на обдумывание и выжидания (на рассеивание и улучшения самочувствия ). В группе возникли разногласия : первыми покинула "шестерка",затем в непонятной последовательности остальные. Покидание палатки могло происходить не только по времени, но и по дистанции.
Поделиться930-11-2019 03:14:07
...ничего я не "отрабатывал"... тем более "стихии"...)
У туристов было длительное время на обдумывание и выжидания
У них не было времени на обдумывание. ...Как только то "что осело" на них стало испаряться - они поняли, что травмы, полученные при взрыве над ними - ещё "цветочки".
Разногласий никаких не было. У Слободина - лишь один валенок, хотя надеть второй дело секунд. Значит был совсем плох...Отказывался идти.
И как бы ты на месте Дятлова поступил?...
...
Следов - 8 цепочек. Нести Дубинину под горку на руках - глупо...
Но у палатки обнаружили 9 пар лыж. Откуда "лишняя" пара?
Поделиться1030-11-2019 09:39:23
У них не было времени на обдумывание. ...Как только то "что осело" на них стало испаряться - они поняли, что травмы, полученные при взрыве над ними - ещё "цветочки".
Разногласий никаких не было. У Слободина - лишь один валенок, хотя надеть второй дело секунд. Значит был совсем плох...Отказывался идти.
И как бы ты на месте Дятлова поступил?...Следов - 8 цепочек. Нести Дубинину под горку на руках - глупо...
Но у палатки обнаружили 9 пар лыж. Откуда "лишняя" пара?
Что скажу - может понято кощунственно с моей стороны.
Погибшая ГД не есть " майдановская небесная сотня" - тут нельзя притягивать "за уши" десятки "мертвых душ", у нас в отличие от "незалежных" не должно быть подтасовок.
Есть процессуальный документ от 6 февраля по погибшей ГД
Есть записка Темпалова по 15 февралю по погибшей ГД
На момент поисков обнаружения присутствия третьих лиц не должно быть, поэтому был запрет на осмотр определенного участка (примерно выше "чума" к отрогу-там могли быть посадки бортов "силовиков" с 1/2 до 6 -го) , в схеме Масленникова там не "щупали"
Пашин по воспоминанию Андросова был там в то время и видел флаг-маркер МП. Далее 26 февраля Фотеечи -"50-летний старик" остался у Останца, направив Шаравина и Слобцова к МП (А это ЯНЕЖ в 50 лет там же ДопЭкспа-13 )
По лыжам : под Палаткой обнаружено 8 пар лыж и одна связанная у входа = 9 = 9 погибшим
По цепочке следов:
- могли принадлежать не ГД
- могли принадлежать третьим лицам
- могли принадлежать и тем и тем
- есть примыкание следа слева сверху к "основным"
- следы могли быть истончены до состояния "голых пяток" ветровой эрозией снежинок (есть кадры от Шуры)
- следы могли быть не монолитными : возможна временная дистанция с накладкой
-...
...
По времени на обдумывание :
- все могло быть
- могло быть и так : сильнейшая низовая метель,сдувавшая снег с отрога, сдувала и ОВ (отравляющее вещество)
- могло быть и так : сильнейшая низовая метель,сдувавшая снег с отрога ,задувала ОВ в Палатку
- могло быть и так : сильнейшая низовая метель,сдувавшая снег с отрога ,сдувая ОВ одномоментно задувала его через многочисленные щели драной Палатки
- фиксации взрыва/взрывной волны не обнаружено,т.к. состояние Палатки свойственно ее покиданию, со сбитием растяжек и воздействию снега с ветром (вспомним кадры от Шура)
- разрезы могли выполнить турист в состоянии сильнейшего воздействия на органы дыхания и зрения с многочисленным тыканьем в не натянутый скат, в состоянии аффекта как из первой "шестерки",так и покинувшими последними
-...
...
Поделиться1101-12-2019 07:32:37
и одна связанная у входа... документ от 6 февраля...
...ну естественно те "кто потерял" "изделие" должны были наведаться к МП. Точное место ЧП им подсказали зенитчики. Под Свердловском уже стояли их РЛС и не заметить пролёт в атмосфере "изделия" они не могли. XL (хайли лайкли) вертолёт прибыл туда уже во второй половине дня 02 февраля. На склон сесть не смогли. Поэтому группа одела средства защиты и пошла на лыжах к МП.
Палатка, имевшая подпоркой только переднюю лыжную палку, уже лежала. Чтобы обстоятельно заглянуть внутрь, пришлось использовать свои лыжи как подпорку. "Главный" (майор?) не обнаружив внутри никого остался на МП, а остальные ушли по следам вниз. ...И тут майор понял, что ему π-здец - он не уследил и по его вине погибли туристы. Он достаёт флягу со спиртом... с фонариком обследует внутри палатку. Тут снизу кричат, что найдены лежащие на снегу. Он бросает флягу, забывает про оставленный на палатке фонарик и как-то спускается вниз не оставляя следов. Всех 3-х замёрзших на снегу обыскивают... У кедра понимают, что нашли не всех... Вопрос, на который уже никто не даст ответа - искали ли остальных? Или так как уже темнело (а в темноте в то время вертолёты не летали) то срочно улетели докладывать о ЧП с жертвами... и больше сюда уже не прилетали.
...
Все "странности" в поведении ГД можно объяснить лишь предполагая "объёмный" взрыв на высоте 1-2 км над палаткой (полог палатки был открыт, поэтому на неё и воздействия не было) и последующее наличие на склоне аэрозоли НДМГ. В жидком виде и на морозе он не такой уж и вредный... но вот пары и водный раствор - 1 класс опасности
!-(
Отредактировано Маэстро (01-12-2019 14:06:12)