В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

Комсомольцы молодцы!
Но есть вопросы и предложения:
1. Золотарев не был заядлым курильщиком. Кто-нибудь видел на его многочисленных фото опаленные усы? Кто-нибудь из родственников это утверждал? Эксперт явно не разбирается в этом вопросе - зуба мудрости на этом фото вообще нет , состояние зубов нижней челюсти явно не соответствует опытному курильщику. Фальш-коронка явление интересное.
2. Сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге - 1000 и одна причина, как можно его получить. Но почему-то сразу пулевое. Очень меткая пуля.
3. Описание травм ребер - вот это интересно. Ждемс
4. ДНК экспертиза - еще интереснее. Ждемс с нетерпением.
Мой прогноз - это Золотарев.
PS Золотой зуб просто сперли

Ну вот, какие- никакие, но подвижки всё-таки начались. Безусловно, Ройзман помог это дело провернуть. Видимо, всё-таки не зря его тогда мэром выбрали. А то я сомневаться начал.
Лёд тронулся...? Или пока еще нет?

- Похороны Золотарева задержали, потому что ждали прилета его матери. Родственники Колеватова, Дубининой, Тибо-Бриньоля приехали на похороны сразу, как им сообщили, а мать Золотарева на несколько дней позже. Когда меня попросили заняться похоронами Семена, могила была уже готова. Не я выбирал место его упокоения. Это было уже сделано кем-то.

Даже если по ДНК это Золотарев, отсутствие в могиле цинкового гроба означает, что до недавней эксгумации МОГИЛУ УЖЕ РАСКАПЫВАЛИ, гроб с телом (чьим?) изъяли, а затем в могилу было помещено тело (то же или другое) уже без гроба. Иными словами, теперь, если останки принадлежат Золотареву, то один из вариантов:
1. Изначально был похоронен другой человек, а потом в его могилу положили тело Золотарева.
2. Изначально похоронен Золотарев, но для чего-то кому-то понадобилось его эксгумировать еще раньше, чем сейчас.
Любой из этих вариантов порождает множество вопросов и еще более всё запутывает.

Не гони волну.

А, откуда вообще информация о цинковом гробе? Богомолов, который организовывал похороны Золотарева об этом не говорит.
Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?
Гроб нам привезли на кладбище.
Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?
Гроб был закрытый. А какой - не помню.
Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?
Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.
Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?
Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.

Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.

Знаете, поисковики говорили, что там на склоне многие вещи были постановочными.

Я много думал и думаю об этом. Я считаю, что там виноваты были посторонние люди.

Скудный луч холодной мерою
Сеет свет в сыром лесу.
Я печаль, как птицу серую,
В сердце медленно несу.
Что мне делать с птицей раненой?
Твердь умолкла, умерла.
С колокольни отуманенной
Кто-то снял колокола.
И стоит осиротелая
И немая вышина,
Как пустая башня белая,
Где туман и тишина...
Утро, нежностью бездонное,
Полуявь и полусон -
Забытье неутоленное -
Дум туманный перезвон...
(О.Мандельштам)
3 января 2014 г.
М. П.

Кое-какие переломы рёбер справа уже можно видеть:

Напомню, что у Золотарёва было сломано пять рёбер справа:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

И количество коронок на нижней челюсти совпадает:

...на нижней челюсти четыре коронки из бел

ого металла.
И верхние зубы похожи:

Совпадение зубов на нижней челюсти:

1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.

Здравствуйте!
Благодарю всех участников за отклики. Очень интересная дискуссия.
Завтра в 18.05 (мск) в эфире радио Комсомольская правда выйдет программа, где я ответила на пару вопросов с форума, в том числе и про участие фонда. Если интересно, послушайте.

Наша цель была установить личность Семена. Этим мы сейчас и занимаемся.
По поводу ваших фраз о нелегальности наших действий. Было бы странно писать сейчас об этом, если бы это было так.
По участию Вьетнамки. Согласно нашим с Галиной договоренностям, она не может отвечать на вопросы. Все ответы будут в КП.

Но вопрос о правдивости проведения эксгумации меня ставит в тупик, если честно. Такой вариант мы не обговаривали :-[ Наверно не будет большим нарушением договора если я скажу - эксгумация была, она проводилась действительно 12го апреля, никаких инсценировок не было, никто заранее не знал результата от слова совсем. Это уж коли меня возвели в ранг свидетеля.

Вообще-то показывают находки археологов несколько тысячелетней давности, до христианской или нехристианских эпох, когда хоронили без гробов.
Там кости выглядят целее, и железные вещи проржавевшие, но сохраняют свою форму. А тут - 60 лет - и все в труху?

Иван Иванов - вчера в 18:48 (20.04.-ЯНЕЖ)
В это поверить сложно. Могиле 60 лет, там корни должны быть с руку. Были?

Да, корни с мою руку были. Особенно в той части, где голова.

..это какой-то сюр!
человек перебирает останки на кладбище, ему не верят что он там был!
Многие форумчане её опознали.
КП -как официальное лицо выступило здесь с кратким заявлением. Подтвердило участие Вьетнамки.
Сама Вьетнамка подтвердила что это она.
Поклясться кровью остаётся??!
да кому, собственно?
каждому новенькому, у кого весеннее обострение?

Не трудно представить,какой вой поднимется после публикации результата исследования,каким бы он не оказался,если демагоги всех мастей,даже сам факт эксгумации отрицают,при чем не подкрепляя свою желчь вобще ничем.

А Юра Кунцевич почему не отреагировал? Или тут какой-то подвох в его епархию? Никто не знает его реакцию?

Валентин Дегтерев, категорически Вам рекомендую, как модератор, либо общаться по теме, либо вообще не общаться здесь

Люди, а вы не внимательные. Плюс кое-что о своем визите на кладбище от вечера 14 числа я не написал (но неосознанно. Не беспокойся - ЯНЕЖ об этом отписал)). Если я что-то пишу, то никогда просто так. Прямую ссылку на ролик я дал, чтобы вы его себе скачали в компьютер и внимательно посмотрели. Да, многое вы увидели, но не всё. Так вот, обратите свои очи на хронометраж с 01:25

Если сравнить размеры этого гробика с текущими размерами могилы, то вполне себе совпадает. Я думаю, что были взяты пробы ДНК (зуб и/или кости), а всё остальное было захоронено обратно (именно поэтому приведено в хороший вид). Это вам не Следственный Комитет, чтобы всё изымать на экспертизы, не было у них такого разрешения. Но должны были всё хорошо отснять на видео и на фото. И экспертизу будут проводить практически только по электронным материалам - эксперт как раз с ноутом со спец. программой сидит. Так что... (хотя техника и впрямь далеко ушла).
Так вот, дальше на видео смотрим 1:54 - тоже выделил вам:

О бедном полиэтилене замолвите слово. Итак, в субботу в 20-22 где-то, выходя с Ивановского кладбища, я обратил внимание на кусок нового чистого и не рваного полиэтилена - он лежал справа от входа со стороны могилы Семена. Я еще удивился откуда он здесь, и не взять ли? Не взял и конечно не фоткал.
У меня теперь вопрос. Я очень надеюсь, что кусок в котором кости - они так и в гробе в нем захоронены, кусок за Вьетнамкой это другой, а тот, что я видел третий (или второй, но не костевой)? И недоумение, почему так оставили - там в 10 метрах или меньше от входа уже с левой стороны бачки мусорные, или почему кладбищенские себе не взяли на хозяйство?
« Последнее редактирование: сегодня в 00:22 »

Конечно же нет - не копал по крайней мере и никто другой, но вскрыв единожды, чего теперь ожидать от тех, кто владеет интернетом и читает этот форум, к примеру, да и Игорь Б. правильно пишет, что земля будет проседать.

И уж точно не запасаются пустыми гробами, чтобы захоронить в нём свежевыкопанные останки. А если оригинальный гроб сохранился? Да был цинковым?
Точно этот гробик для транспортировки.
Другое дело, что в него могли положить часть останков, а остальное захоронить на месте...

Опять таки хоронят в гробу, порядочные люди

1) С родственниками Семёна достигнута договорённость о том, что перезахоронение останков (праха) производится не будет (не стоит тревожить душу человека). Вместе с тем планируется уже имеющеюся надгробную плиту (такую же, как и у ребят) на его имя перенести в обелиск на Михайловское кладбище вместе с горстью земли с кладбища Ивановского.
Вообще, есть планы по реконструкции монумента на Михайловском кладбище.
Подробности будут позже.
2) Вместе с тем, еще до достижения указанной выше договоренности, нами был отправлен запрос в прокуратуру о возможности перезахоронения Семёна. Текст запроса:
прокурору Верх-Исетского района
г.Екатеринбурга
Чукрееву Вадиму Андреевичу
заявление
Прошу разрешить перенос останков Золотарева С.А с территории Ивановского кладбища. на Михайловское кладбище в братскую могилу. Золотарев С.А. являлся одним из погибших (был в составе группы) в 1959 году в районе горы Холат Чахль туристов студентов УПИ.
Президент Фонда «Памяти группы Дятлова»                           Ю.К.Кунцевич
31.05.2012г.

сегодня 20:05 - 21:04
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
Тема: Комсомольская правда организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова
Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА

Я написал длинный пост, но не знаю отправлять сейчас, или после передачи. Ладно, пока публикую частично:
Решил написать до передачи (тем более, она в записи).
Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 09:31
сегодня 03:27
Елена Лещенко
Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие предполагаемые племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так скушает этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.
Аликанте, Валенсия, Испания
Ну вот, я же писал:
Цитата: KUK - 13.04.18 20:52
И еще нужно узнать, от какой степени родства родственников получено это разрешение, дабы иметь возможность оспорить.
Это то, что пока известно, но скоро будет передача и там нам скажут (хочется верить) что это за родственники такие активные оказались (хотя и так понятно - то ли дочки Бургач, то ли в конце года на радио звучащая). В статье написано:
Цитирование
Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!
Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.
Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.
Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года.
Как было на самом деле, думается:
............
Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:
1) Мы услышим наверно сегодня, все останки забрали на иссл., или как я писал: http://taina.li/forum/index.php?msg=656545 (и тогда для исследователей разочарование, мало экспертиз, только днк и кости переломы по фото, но вместе с тем и круто, да, возможно уйдут темы про пулевые и ножевые, хотя и то не факт). Да, я могу ошибиться, что ж, тогда будем посмотреть, но по крайней мере никаких следственных действий не проводиться, так что это будет достойно эфира Малахова.
3) Ну и то, как это (и само действо, и события после) было обставлено, это просто жесть, и вот в очередной раз гадаешь, то ли это нарочно для рейтинга, то ли это такой стиль работы, не будем пока подробнее, но момента с выкладкой видео достаточно.
P.S. А ДНК проводить есть им где:
Цитата: KUK - 19.12.17 12:39
https://www.kp.by/daily/26591/3606

Ну хорошо, погадаем, ловите мнение:
КП надо было провести эксгумацию (зачем?, а так журналистов увлекла им наша форумчанка в перчатках всерьез и надолго, но а также отмашку дал Сунгоркин В.Н. - вот зачем это ему - интересно, возможно, они все увлеклись этим ореолом загадочности). Под это дело они искали родственников. С одними у них были не лады (и это не Лещенки), они искали других. Бургач и сын, то, се (семья большая оказалась), нашли (рассказываю не совсем хронолгично, скорее параллельно). Но не все так просто. Нужно было получить свидетельство о смерти повторное. Все ходили в архив - КП, МЫ, АНИЩЕНКО ЭДУАРД, РОЙЗМАН, нетучки говорят, вы не суд, не следователь, не родственник. И тут пошли справки на последних собирать - метрики и т.п. Лично журналистка ездила, помогала. И, все-таки доказали родство (сошлись звезды) и, я думаю, и исходную запись видели журналисты в книге записи актов гражданского состояния, получили свидетельство. Перепроверили нашу инфу по кладбищам. И нашли зацепку - в списках не значится захоронённых. На фоне слухов про др. могилы, подмену трупа и т.п. конечно хотелось проверить, Золотарев ли в могиле, для чего нужен анализ ДНК, для чего нужен образец. И тут решили подвести эксгумацию под запрос на идентификацию останков, при наличии таблички и оградки, т.е. фактически могилы Семена Алексеевича Золотарева (1921-1959). И в случае подтверждения по ДНК узаконить сию могилу.
Для родственников памятник (с чего якобы всё началось, а нам сейчас будут говорить, что нашли их давно якобы этих сговорчивых) можно поставить 3 способами:
а) за их счет официально - документы на могилу нужны;
б) по гос программе установки памятника ветерану ВОВ - бесплатно, но нужен документ на захоронение опять же;
в) за свой, или сбора средств (кстати, нами это планировалось, но подумали, что памятник нормальный могут бомжи разбить, как увековечить еще можно думать) сделать это неофициально, договорившись на кладбище или даже не договариваясь. Да, это незаконно, но по факту вот мы (нет хорошо, это моё ИМХО) именно так бы и поступили в сложившейся ситуации и всё было бы нормально, стояло бы себе;
Получается их желание по памятнику безусловно законно, но в отсутствии документов сделать это можно только 1 и не совсем законным способом.
Так вот, при идентификации никто не даст выкапывать и забирать все останки. Могила оставлена в том же юридически-фактическом положении, за искл. забора образцов.
КП - спонсор, родственникам хорошо, нашему сообществу тоже (но по фотографиям, ни каких сложных экспертиз, забудьте). Я уверен, и дозиметра у них не было с собой.
Но поскольку все здравомыслящие люди понимают, что здесь похоронен Золотарев, то вся эта процедура мало смысленна в плане идентификации и т.п.
Ладно, круто, сейчас пойдут уточнения, КП профит - PR. Как бы все довольны.
Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:
2) Второе мы услышим сегодня, потом, возможно, будет прокомментировано.

Для эксгумации требовалось:
- разрешение Роспотребнадзора;
- заявление родственников с документами, подтверждающими родство; (по факту их не было, их восстанавливали 5 мес.)
- св-во о смерти (восстанавливали), для чего нужны были док-ты родства (получено из ЗАГСа Краснодарского края).
У родственника взяли мазок для определения ДНК.
Оставалось получить образец костной ткани.
Помощь оказывали: служба городских кладбищ и мэрия, в т.ч. Ройзман.
Присутствовали:
- эксперт (работал по царским останкам и т.д.) Сергей Алексеевич Никитин;
- могильщики с инструментами для вскрытия цинкового гроба (не понадобились) и небольшим гробом;
- Галина Сазонова (ассистировала Никитину);
- видеооператоры;
- фотограф;
- представители службы городских кладбищ.
Нашли две подошвы, две пуговицы, веревочку (видимо, связаны были руки), предположительно, шелковую, и кости. Верхушка черепа была отдельно - из-за вскрытия.

Юридически единственными прямыми родственниками Золотарева, кроме его родителей, являлись сестры Мария и Екатерина и их потомки, то есть семьи Неснова-Лещенко и Пантелеевы. Плюс гипотетический сын Семена.
То поколение Пантелеевых, что сейчас здравствует, генетически на данный момент имеют самую близкую степень родства (не считая гипотетического сына). Кто они, и даже место их проживания известно было многим еще с 2012г., но связаться не получалось. Если с ними связалась КП, то отлично. Если получены новые фото, данные, то тем более. Если нашелся сын еще лучше. В биографии Золотарева еще один пазл сойдется.

Ну все. С Кунцевичем она больше общаться не будет, Юрий ей это не простит.

..всё. пути точно разойдутся между Фондом и КП.

Женя, я понимаю, что абидна. Цены бы вам не было, если бы еще изредка советовали Юрию Константиновичу поменьше нести дикой пурги на эфирах.

КУК

Ок, был дозиметр, додумались. НО а по останкам (где они) я оказался прав

Нет такого термина. Линейный перелом.

Что касается курения. Если честно, не вижу проблемы. Даже если он не курил в 1959 году, совершенно не факт, что он неикурил во время ВОВ. Там действительно был очень специфический налёт с внутренней стороны зубов, причём не уверена что были бы десна - его было бы видно. Прямо по шейке зуба.
Про курение сразу сказал эксперт. Надо отметить, что он не фанат  темы Дятлова, практически не знает истории Семена и оценивал очень непредвзято и профессионально. Я вообще восхищена экспертом! Мне не доводилось общаться с тумановым и личного ощущения нет, но здесь...
и не могу удержаться и не создать интригу. Сюрпризы по травмам будут. И это опять исключительная заслуга профессиональности и непредвзятости эксперта. Надо дождаться когда будет заключение.

Сюрпризы по травмам будут

...изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок

.https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/
Как известно, при эксгумации останков Золотарёва были обнаружены как переломы, так и трещины рёбер.
Почему же судмедэксперт Возрожденный описал их все как переломы?

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Всё просто. В медицине нет (или не было в обиходе у Возрожденного) такого официального понятия как трещина рёбер:

Медицина не предусматривает такого обозначения как трещина ребер.
Так, по медицинским обозначениям, - это неполный перелом...

http://perelompro.ru/tulovishhe/simptom … henie.html
Таким образом переломы бывают полными (в просторечии переломы) и неполными (в просторечии трещины). Возрожденный назвал их все просто переломами, не указывая какой полный, а какой неполный.

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

Действительно, если Возрожденный не назвал полный перелом полным, то почему мы должны от него требовать иного в описании неполных переломов (трещин)?

Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

Наталья спит вероятно, я уточню о чем я могу говорить. Наверно спокойно могу говорить о том, что озвучено.
Действительно ждали цинк. Цинка не было даже следов. Дерева было много, но отдельные щепки размерами до 10-15 см толщиной до 3-5 см, которые сразу рассыпались в труху. Желтоватое оранжевого цвета. Их частично видно на видео, если присматриваться.
Кости располагались не кучей все-таки а соответственно тому, как должны были быть если там нормально лежало тело. Те косточки ног были из одного конца могилы, череп - из противоположного. Последний нашли чуть ли не череп и он был немного в борту. Зуб искали, но он тоже мог остаться в борту. Лунка была совершенно чистая от земли, а вот на неочищенный челюсти не видно даже этой фальш коронки.
Могила. Сначала была земля. Потом камни. Потом опять земля может см 30, очень рыхлая, почти песок. И в ней - кости. Те ощущение что на гроб кидали землю, потом камни и потом опять землю. Да, увидев камни, очень боялись что все раздавлено. Однако все кости на удивление в прекрасном состоянии. Нашли даже присловутый щитовидный хрящ (!) который не изменён.
Пуговицы простые пластмассовые, чёрные. Дешевые. Без ножки.
Верёвка... я бы назвала Ее не веревкой, а узкой лентой. То ли из капрона, то ли из шёлка. Знаете, когда по краям ещё такая более плотная? Кромка плотная. Я доберусь до дома поищу в инете похожую. Она меньше всего похожа на деталь одежды. Могильщики сразу сказали - руки связывали. У них опыт большой именно по эксгумациям. Конечно это работала специальная выделенная бригада, а не какие не энтузиасты, как здесь предполагали.
Подметки. Я затруднюсь сказать даже из какого они материала. То ли кожа, то ли очень плотный постеганный войлок. У меня почему-то сложилось впечатление, что это специальные погребальные тапочки с тканевым верхом, который разложился.

мог остаться в борту

- была эта верёвка связанной в петлю и найдена в области груди (или стоп) или верёвка была безо всяких узлов и найдена где-то совсем не на груди.
ну и длина верёвочки -?
По житейской практике - руки связывают простым бинтиком, и перед закрытием гроба как правило начинают какие-то бабушки суетится и просить родственников развязать руки-ноги, чтобы покойник на том свете не оказался связаным, поэтому вопрос с верёвочкой (одной, а не двумя: руки и ноги) щепетильный, это значит, что на похоронах не было вообще никого, кто бы подсказал - развязать.
Но с другой стороны, для чего связывать руки покойнику, которого хоронят в закрытом гробу

Ого, какого крутого эксперта К.П. заполучила
Никитин Сергей Алексеевич

Закончил Московский мединститут им. Пирогова. Эксперт высшей квалификационной категории, главный специалист Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы. Разработал методики сравнительного исследования фотоизображения лица и черепа, а также графического построения портрета по черепу с использованием компьютерных программ. 37 лет работает над усовершенствованием методик реконструирования как портрета, так и самого черепа; продолжает поиск зависимостей лица и его деталей от строения черепа.
В Бюро судебно-медицинской экспертизы работает с 1973 г. после окончания института, в котором проходил подготовку по судебной медицине на кафедре судебной медицины (в научном студенческом кружке, затем в субординатуре, в 1975 году закончил клиническую ординатуру).
Лётчик В. Я. Косоруков, героически погиб под Москвой в ноябре 1941. Реконструкция по черепу С. А. Никитина
В 1972—1975 гг. в лаборатории Михаила Герасимова начал заниматься антропологической реконструкцией (восстановлением головы по черепу). В 1973—1982 гг. работал в танатологических отделениях и в медико-криминалистическом отделении Бюро, с 1982 г. работает в медико-криминалистическом отделении, в 1976—1981 гг. был консультантом отдела реконструкции лица по черепу ЦНИКЛ МВД СССР. В этот период разработал методику, которая легла в основу комбинированного графического метода реконструкции, успешно применяемого по сей день.
По заданию Бюро СМЭ и НИИ СМ МЗ СССР выезжал в служебные командировки для экспертной оценки эксгумированных трупов. Принимал участие в научно-практических разработках с ВНИИ авиационной и космической медицины. В 1984—2006 гг. выполнял исследования для кафедры археологии МГУ, Жуковского ГК ВЛКСМ, научного отдела истории пещер Киево-Печерского ГИКЗ, Института мировой литературы, археологического отдела Московского Кремля, клуба Дмитрия Шпаро, Московской Патриархии, института археологии РАН, ассоциации «Военные мемориалы», Государственного архива РФ, подготовил 5 специалистов в области антропологической реконструкции.
В 1994 году произвел портретную экспертизу по факту обнаружения останков царской семьи, участвовал в работе правительственной комиссии. В январе 1995 года по поручению министра здравоохранения и медицинской промышленности РФ был командирован в Моздок для организации исследований останков неизвестных, погибших в начале вооруженного конфликта в Чеченской республике. Проводил экспертизы по фактам террористических актов в Москве и Беслане.
Выступал с докладом на 52-м съезде Американской академии судебных наук (США, г. Рено, февраль 2000). На международном конкурсе специалистов в области антропологической реконструкции в США (март 2000) выполнил контрольное восстановление портрета по черепу с лучшим результатом.

Группа компаний ЕСН и Газпром-Медиа объявили в пятницу о том, что покупателем 60+1% акции издательского дома Комсомольская правда выступит холдинг Медиа Партнер.

Наталья Варсегова сказала, что у них был дозиметр. На видео они без средств защиты. Опасность радиации сейчас все понимают и дураков нет. Вывод - радиационный фон на могиле нормальный. Имхо, был нормальным и в 1959, иначе оставили бы цинковый гроб (а останки в таком состоянии вряд ли везли без него).

сегодняшний коммент к статье
Стоматолог
На фото нижней челюсти коронка стоит на шестом зубе, а, как Вы назвали фальш-коронка, а более правильно - консоль, на седьмом зубе. Зуб-же мудрости является восьмым. Т.е. стоматолог восполнил недостающий зуб для восстановления жевательной эффективности. Обычная практика в доимплантологический период.

А на взгляд можно определить состав металла???
Они точно не золотые. Может быть есть серебро. И мне кажется что в сплав входила медь.

Это мог быть рандоль ... для тех времён довольно популярный металл для изготовления зубных коронок ... в зависимости от процентного содержания компонентов сплава цвет мог быть разным - от золота , до серебра ...
https://tvoi-uvelirr.ru/randol/

Если есть у Фонда информация, её нужно продать дорого СМИ ... Такие времена. Капитализм.

Насколько я поняла из интервью, это не КП как-то некорректно использовала информацию фонда, а наоборот.
По крайней мере заявлений со стороны фонда, что кп что-то не так делало с информацией фонда, публиковало то что не опубликовано и не ссылалось на фонд - пока не было.

Матери точно на похоронах не было, иначе был бы крестик в гробу.

А может быть был крестик на тесемке, который сгнил? Из чего раньше крестики делали? Мог и деревянный ведь быть?

Вот ей богу, иногда хочется ругаться. Потому что все сообщения из разряда действительно промолчать не в моих правилах, но и подумать не в правилах тоже.
Андрей использует местоимение мы и делает утверждение что матери Семена на похоронах не было. Это факт.
Богомолов утверждает, что мать на похоронах была. Это тоже факт.
Дальше все споры про все родственники, не все родственники, расписывание родословных и прочего не имеет смысла, поскольку речь идёт всего лишь о знаниях третьих людей с чьих-то слов и в случае Андрея - ещё и обобщение, приписывание его конкретных не знаний всем остальным по контексту.
Знали или не знали, была или не была будет подтверждено фактами. Следим за статьями кп. А сообразить, что кп как минимум вышла на какие-то родственные архивы это конечно слабо.
..Не, там не такая тесьма. Не под крестик точно.

Крестик, вроде, нельзя по религии в могилу.

Есть известный факт - до встречи с Пискаревой семья ( в широком смысле этого слова) не знала- не ведала о существовании захоронения в в Свердловске. И это ФАКТ. Который многое объясняет.

Семья в контексте Пискаревой это очень узкий смысл этого слова. Но принято считать, что именно так оно и есть. А включённого анализа видимо не хватает чтобы понять, что как минимум никогда вообще никем не обсуждался ни один родственник со стороны матери. Я уже не говорю о более детальной проработке и линии отца и родных сестер-братьев.
И я не знаю откачкой заинтересованной общественности идёт речь, но если идёт намекихотя бы на одного исследователя, то поводов к раздумью более чем.
https://m.kp.ru/daily/26813.7/3848749/

Вы представляете как Семена хоронили?В тюремном морге положили в гроб и заколотили.Может и не одевали.Вещи положили и обувь в ноги.Какие цветы и какие ленты?Ветошь,бинты,возможно списанное белье.Отвезли в Свердловск и зарыли.Может кто-то принес цветы и венки на кладбище,а может и нет.

Семен был в морге тюрьмы.Гробы там делали,однозначно.Может и всем сделали бесплатно.Из морга их в чем-то вывозили.

:'(Зина вся в цветах.
и саван есть.

Гуля, это не саван, а покрывало, а цветы искусственные - с ними хоронили.

Добрый день!
Выкладываю фото веревочки. Я и не предполагала, что она вызовет такой ажиотаж.
Спасибо за отклики и критику по итогам радиоэфира.
Форум - это профессиональное сообщество, мнение которого для нас важно.

Где была эта лента по отношению к телу: в ногах? Или на уровне груди? Или где-то ещё?

Металлоискателя не было.

Там был интересный момент. Кость челюсти в районе коронок была прокрашена в зеленоватый цвет. Это стало хорошо видно когда вымыли и просушили. Из археологии у меня зелёный цвет ассоциируется исключительно с окислением меди. Эксперт тоже сказал, что этотпрокрашивание из-за окисление металла.

Веревочка-лента.
Я не видела в какой момент она появилась. Землю выкидывали два рабочих, мы из откиданной земли выбирали кости. Точно не в самом начале, но и гораздо раньше того как появился череп. Начали мы с ног и шли к голове. Ее вытащил из земли кто-то другой.
Подмётках была первой находкой.
Лента не шире 1 см. Она узкая. На мой взгляд имеет определённую жёсткость. Был ли блеск? Скорее да. Но она грязная. Сколько длиной? Хрен знает, я не мерила и не видела что бы кто-то мерил.
Выглядело все так. Кто-тотсказал о, верёвка. Рабочие тут же ответили ей руки связывали. Больше веревкой не интересовались и поймите, там было чем заниматься другим. Каких-то конспирологическ вопросов она вообще не вызвала.
Более того добавлю. Когда я просеивала землю, то мне показалось что были фрагменты сильно истлевшей чёрной плотной ткани. Не знаю как обьяснить. Это пока комок земли ещё не измельчен ты видишь какую-то структуру. Когда берёшь его в руки все превращается в пыль.
Я лично ждала, что он будет похоронен в военном кителе, с погонами. Те и настрой у меня был в эту сторону. Ничего чтобы подтвердило мои надежды.
Ребята, есть картинка которую ты рисуешь и что ожидаешь. Мы ожидали цинк. Мы ожидали совершенно другое состояние останков, типо варианта генерала из Турции. Мы обсуждали что будем делать, если сохранились мумифицированные мягкие ткани. Это был худший вариант, потому что мы не смогли бы посмотреть переломы. И, извините, разводить костерок и вываривать кости в котелке тоже никто не собирался. Кто смотрел сериал кости - поймёт о чем я.
Когда пошли кости да ещё в том состоянии в котором пошли, лично я вздохнула с облегчением, потому что такой расклад был наиболее информативен. В отличии от других вариантов.
Если бы на черепе сохранились хоть чуть чуть мягкие ткани то под вопросом был бы и метод Фотоналожения.
То что произошло было самым идеальным вариантом в плане оценки травм. А не верёвочек. Извините, на травмах мы и концентрировались.

Что хочу сказать. Опять-таки ощущение, но оно было важно для меня в тот момент.
Семён не был похоронен сиротски или по скотски. Все признаки уважительного хорошего захоронения мы видели. Гроб. Пуговицы и подметки (те одежда, а не просто завернут в саван)
Лаура, отвечая на твой вопрос, надеюсь можно здесь. Вот не знаю... не было никаких признаков, настораживающих что могилу уже вскрывали до нас.
Есть ещё один момент. Могильщики. Вот реально по каким-тотвопросам мы верили им просто потому что верили. Потому что у них опыт. Когда шли эти гребанные камни, то мы начали обсуждать - тела не будет. Они сразу сказали - погодите, рано. Они сказали - вот сейчас должно пойти и действительно пошло. Те были вопросы, на которые они знали ответ явно лучше, чем мы в силу опыта. Технические вопросы.

Она под наблюдением Виталика

Если она была типа шерсти, остатки её тоже нельзя было взять? Щепки тоже нельзя?
Жаль , что не было у вас магнита и металлоискателя. Может ещё что-нибудь интересное нашлось.

По поводу гроба и прочего. Не знаю, прост рассуждаю. Какие у меня возникают вопросы.
Перевозить должны были в цинке. Из ивделе в Свердловск. Это требования СЭС и того периода тоже. Инструкции есть. Вертолетчики не просто так на цинке настаивали. В могиле цинка нет, есть дерево. Значит перекладывали. Значит был промежуточный свердловский морг.
Есть данные (не проверенные) Архипова что вскрывали их как раз в Свердловске. Это же подтверждается и местом выдачи свидетельства о смерти - Свердловск. В отличии от первых тел, где свидетельство было выдано в ивделе.
Свидетельство о смерти выдаётся на основании медицинской справки о смерти. Можно предположить, что и она выдана в Свердловске и Архипов прав.
Однако ОБСмЭ не признает факта вскрытия в из морга в Свердловске, а внутренняя документация должна сохраняться, даже если у них тело просто находились на передержке до приезда матери. Все тела, поступающие в морг, регистрируются в обязательном порядке.

*YES* Проводился забор материала ДНК, чтобы доказать, что в могиле захоронен именно тот человек, который обозначен на табличке и который является родственником заявителя, желающего облагородить могилу. Так как в архивах документов на могилу не сохранилось. Это вопрос не уголовного действия, а гражданско-правового.

А какие-то остатки волос не сохранились?

..алгоритм действий с телом Золотарёва.

Чтобы разобраться, что могло быть в могиле, для начала нужно понять весь алгоритм действий с телом Золотарёва. Что мы знаем наверняка?
1). Состояние трупа в момент нахождения его в мае 1959-го и состояние трупа в морге.
2). Исходя из предыдущего пункта и практики похорон, можно практически наверняка утверждать, что хоронили его в закрытом гробу.
Нужно восстановить все промежуточные этапы. Перевозили ли труп Золотарёва из Ивделя в Свердловск уже в том гробу, в котором его хоронили? Если нет, то приготовления для похорон велись уже в Свердловске, и именно здесь его последний раз переодевали и т.п.? Но, в любом случае, мне кажется, нужно исходить из состояния тела, которое к моменту похорон в любом случае ещё ухудшилось. Возможно ли было в принципе ещё раз его переодевать в рубашку, костюм? Что и зачем там перевязывать? Не думаю, что внутри гроба могли оказать цветы - хоть живые, хоть искусственные.
И самое главное - что могут дать ответы на эти вопросы в плане понимания случившегося? Ведь глобальных вопросов, в общем-то немного: Золотарев ли это и оценка характера травм, из чего можно будет сделать как минимум обоснованные предположения, в каких обстоятельствах они были получены.

В Ивделе производилось вскрытие, там же одевали трупы(возможно постирали одежду) и в Свердловск отправляли гробы, закрытые к тому же.Другой одежды там не было, и покупать новую для закрытых гробов, никто не собирался.

Как можно разложившийся труп во что-нибудь одеть?
Сверху можно что-нибудь только положить, да на ноги надеть специальные тапки

Перед началом раскопок мы тоже были уверены, что грунт будет мерзлым. Но земля оказалась сухой и, как уже говорилось, каменистой. Бригада могильщиков справилась ломами и лопатами. Хотя и привезли с собой генератор и другие серьезные приспособления. Но ничего не пригодилось.

Но Колеватова-то точно без свидетельства хоронили!

Про Колеватова у меня нет информации. Мы занимались только Семеном.

Запишем эти показания в протокол, предварительно сделав скрин. Если в могиле окажется не Семен, то мы точно знаем на кого подавать заявление в следственный комитет.

фото из темы Янежа
к слову об ограде и месте ...сама тема об эксгумации (тоже уже история)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0

Свернутый текст

Остается неясным вопрос правовой оценки действий группы КП и результатов.
Для признания юридическим значимым результатов оценки ДНК и каких-то оценок состояний переломов или других повреждений, необходимо соблюдение определенных процессуальных норм, которые, в свою очередь, определяются действием суда для установления факта юридически значимым. Для обеспечения законности процедуры вскрытия могилы, забора проб и последействий необходимо было действовать через прокуратуру.
Все пробы для анализа и другие материалы, должны изыматься при свидетелях с протоколом изъятия и упаковываться в контейнер, исключающий подмену с защитными атрибутами и также упаковываться после экспертизы.
Поскольку на могилу нет документов, то факт экспертизы ДНК на соответствие захоронения Золотареву С.А должен устанавливаться судом.
Иначе это просто произвол.
Также непонятно, кто разрешил при отсутствии документов на захоронение вскрытие?
В противном случае все действия не имеют юридической значимости и могут иметь негативные последствия.
Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.
Все действия вне этого круга-фейк.

Раскапывание чужих могил (могил без документов) имеет и уголовный характер.

Думаю, что КП все же соблюла всю необходимую процедуру

Откуда? У них есть решение суда или прокуратуры? По заявлению родственников о признании факта захоронения Золотарева С.А в этой могиле?

Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.
Все действия вне этого круга-фейк.

И последнее. Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды, невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо.
Вот так необдуманные действия приносят вред.

Ответ Варсеговой

Почитайте законодательство, Александр. Вы не правы. Не всегда подобные вещи решаются через суд. Мы действовали строго по закону.

От Alina
Свернутый текст

NAVIG, посмотрите на ситуацию с другой стороны. Мне почему-то кажется, что Вас задело замечание на одном форуме, что КП вас обошло. Но дело совсем не в этом.
К делу идентификации Семена Золотарева и возможного анализа его останков было два подхода. Вы действовали путем возобновления следствия и в рамках этого нового следствия предполагали какие-то процедуры, возможно, и эксгумацию. Но всегда, именно в правовом поле, был еще и другой путь - вне следственных действий. И он не раз обсуждался на разных площадках-форумах. Реализовать его можно было только при наличии родственников и их желания. КП, можно сказать, повезло, что родственники решили узаконить могилу и провести ее реконструкцию. Это давало возможность реализовать этот второй путь без возобновления следствия.
Не факт, что данные, полученные в результате не уголовного, а гражданского, но при этом абсолютно законного, действия, не будут приняты в качестве допустимых доказательств, или смогут препятствовать повторному осмотру, если следствие будет возобновлено. Скорее всего они будут приняты, как допустимые доказательства. А при необходимости будет проведена повторная экспертиза.

Vietnamka - сегодня в 14:29
А давайте прежде чем рассуждать о законности, вы (чтобы не вводить в заблуждение новых, не имевших до этого с вами дела, форумчан) подтвердите своё юридическое образование и/или приведёте заключения, мнения, результаты работы истинных юристов,

НАВИГ
Зачем? Я не принимал участия в этой акции. Так вы и приведёте заключения, мнения, результаты работы истинных юристов
А законы пишутся для всех граждан, не только для юристов. Они достаточно просты для понятия.
Я лишь привел свое мнение, как надо было действовать для дела.

NAVIG - сегодня в 14:40
Зачем? Я не принимал участия в этой акции.

Варсегова

Александр, как это Вы не принимали участие? Вы же сами здесь на форуме собирали деньги на адвоката, который ничего не сделал. Деньги людям Вы не вернули. Мне, например, точно.
О какой законности Вы сейчас вообще речь ведете? Хотите сказать, что КП подпольно провела раскопки. Куда тогда смотрела администрация кладбища? Вы утверждаете, что мы разрушили могилу? А вы лично видели сам процесс, чтобы так утверждать?

NAVIG - сегодня в 14:40
Зачем? Я не принимал участия в этой акции. Так вы и приведёте заключения, мнения, результаты работы истинных юристов
А законы пишутся для всех граждан, не только для юристов. Они достаточно просты для понятия.
Я лишь привел свое мнение, как надо было действовать для дела.

Вьетнамка :

Для дела вы действовали. Собирая деньги. И именно поэтому вроде как должны и отчитаться о результате.
Кп денег ни с кого не собирало, отсчитываться может (в том числе приводя документы), только перед руководителем, родственниками и официальными органами которым все документы предоставлены были. О чем сказано в интервью.
За каждым сообщением стоит определённая репутация. Когда пишет Дегтерев - всем все понятно. Когда пишите вы - складывается ошибочное представление о вашей персоне. Я просто попросила вас указать о вашем юридическом образовании, поскольку большинство здесь воспринимают вас как профессионала, а речь идёт о субъективном частном мнении не профессионала. Не более того.

Наталья Варсегова - вчера в 14:55

Вы же сами здесь на форуме собирали деньги на адвоката, который ничего не сделал. Деньги людям Вы не вернули. Мне, например, точно.

Если вам нужны ваши пожертвованные деньги адвокату, которые я передал адвокату за ее работу от вас 2000р. Так и требуйте с нее. В отличии от вас работа адвоката выполнена в полном объеме и не надо врать что ничего не сделано. Если вам лень кроме ТВ-шоу, поинтересоваться судебными решениями, которые выложены в моем разделе, то это ваше личное дело.
Мы прошли все инстанции начиная от суда первой инстанции до верховного суда. кстати поинтересуйтесь у вашего адвоката сколько это стоит в коммерческом варианте? и потом напишите мне на этом форуме.
Ваша деятельность связанная с дятловцами- вообще нет разрешения или поручения от родственников. И какую цель вы преследуете?

Ответ Вьетнамки:
Свернутый текст

Вы не не читали сообщений? Что правовыми вопросами занимался юридический отдел кп?
Вы не слушали интервью и информацию о том, что все документы готовились более года?
Вы пропустили мимо ушей, что при все при этом присутствовали авторизованные сотрудники?
Вы привели юридические доводы, что кто-то должен что-то подтверждать здесь?
Или вы переживаете, что сорвалась возможность собрать деньги на проведение эксгумации?

Навиг: http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg658424

Ну вы обнаглели до предела. Я наживаюсь сбором денег? Я затратил часть своей жизни для безвозмездной помощи моим погибшим братьям туристам. Все деньги переданы по цели пожертвования. Есть расписки. Ты то что сделала кроме раскапывания?
...Хорошо бы иметь заключение прокуратуры Свердловской области на предмет законности ваших действий. Вы можете сами туда обратиться и поместить ответ здесь или на первом канале.
PS: На мой дилетанский взгляд вам это нужно сделать, чтобы отмести поклеп.

Поскольку раскопки были выполнены без представителей закона, на уровне ,очевидно администрации города были несоблюдены условия сохранения останков,их подлинность для повторного исследования под вопросом.
Вообще непонятно вскрытие могилы неустановленного захоронения.

Законность акции КП определяется наличием судебного решения на эксгумацию неизвестного захоронения. Но, судя по тому, как это было проведено, такого решения наверняка нет. А ведь был уникальный шанс, при наличии средств у КП на проведение эксгумации и экспертизы в рамках судебного решения.
В связи с тем что документы на захоронение отсутствуют, родственники имеют право обратиться в суд на признание захоронения именно Золотарева С.А в данном конкретном месте, на основании свидетельств свидетелей захоронения.
Для установления этого фактом имеющим юридическое значение, суд назначает эксгумацию и экспертизу останков с соблюдением всех процедурных правил. Одновременно можно было повести экспертизу по выяснению причин смерти, (радиоционную, химическую, биомеханику переломов) по постановлению суда. Без постановления суда такие экспертизы никто делать не будет. Хотя эти доп. экспертизы выходят за рамки вопросов рассмотрения судом заявления родственников. Возможно, если причины смерти не соответствуют, указанной в свидетельстве.
В принципе, для получения документов на захоронение родственникам все равно придется обращаться в суд. Без решения суда такие документы никто не выдаст. А значит и перезахоронение невозможно.
Amundsen написал(а):

а результат анализа ДНК может же быть основанием для получения без проблем,документов на могилу!??
У нас все возможно..

.

Однако, чтоб все, что сделано КП приобрело силу документа, необходимо установить факт в суде. Это же все частные инциативы, частные заключения частных экспертов.
Надо смотреть инструкции, на основании чего может быть выдан паспорт на неизвестное захоронение и кем.
Яндекс ничего не знает.
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
http://www.consultant.ru/document/cons_ … ba6d27f43/ксперт КП не может провести экспертизу биомеханики переломов. Он другой специализации.

Законность акции КП определяется наличием судебного решения на эксгумацию неизвестного захоронения. Но, судя по тому, как это было проведено, такого решения наверняка нет. А ведь был уникальный шанс, при наличии средств у КП на проведение эксгумации и экспертизы в рамках судебного решения.
В связи с тем что документы на захоронение отсутствуют, родственники имеют право обратиться в суд на признание захоронения именно Золотарева С.А в данном конкретном месте, на основании свидетельств свидетелей захоронения.
Для установления этого фактом имеющим юридическое значение, суд назначает эксгумацию и экспертизу останков с соблюдением всех процедурных правил. Одновременно можно было повести экспертизу по выяснению причин смерти, (радиоционную, химическую, биомеханику переломов) по постановлению суда. Без постановления суда такие экспертизы никто делать не будет. Хотя эти доп. экспертизы выходят за рамки вопросов рассмотрения судом заявления родственников. Возможно, если причины смерти не соответствуют, указанной в свидетельстве.
В принципе, для получения документов на захоронение родственникам все равно придется обращаться в суд. Без решения суда такие документы никто не выдаст. А значит и перезахоронение невозможно.
Эксперт КП не может провести экспертизу биомеханики переломов. Он другой специализации.
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
http://www.consultant.ru/document/cons_ … ba6d27f43/

Дрочит свое

Когда вы опубликуете оценку законности вскрытия неизвестного захоронения со стороны государственных органов?

11.(радиограмма без даты)
Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока
вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр
сообщите размеры гробов проданов

Цинк был заказан по причине существующей процедуры перевозки трупов в транспортных средствах. Заказан и указано о времени доставки.

Завтра (написано в 12:29 19-го- ЯНЕЖ)мы будем записывать (не прямой эфир!) на радио интервью с экспертом, проводившем эксгумацию. Готовы результаты фотоналожения и можно дать предварительные оценки переломов ребер.
Если у кого-то из вас есть вопросы к эксперту, напишите их здесь. Попрошу Галину (Вьетнамку) собрать все в единый файл.
Заранее спасибо.

Я что-то не догоняю: по каким материалам эксперт будет отвечать на поставленные вопросы, в частности, о прижизненности или посмертности травм? Вот он подержал кости в руках два часа, потом их закопали обратно. На руках только фотографии. И по фото делать какие-то выводы?

Наталья,
А Вам вопросы задавать можно?

Да.

Ответьте пожалуйста - кто осуществлял, тсз, юридическое сопровождение этого ... проекта - консультации, составление и оформление документов, запросов?
Мне хотелось бы узнать - насколько ваша команда юридически защищена от предъявления всяческих претензий?

Об этом я подробно рассказывала в эфире радио во вторник. И вообще я просто удивляюсь вашим рассуждениям. Если бы мы нелегально раскопали эту могилу, как бы мы писали об этом на всю страну?! Бред какой-то.

Vietnamka, зафиксировали ли на фото фрагменты стыков сломанных рёбер (м.б.не правильно выразилась, но Вы понимаете)? Хотя бы Вы на телефон. Профи видимо там не было. Можете ответить позже...

Телефон не поможет в данном случае.
Нужна была макросъемка

Почему Семёна Золотарёва нет в списках похороненных на Ивановском кладбище.

Тема вопросов эксперту закрыта, экспертиза фотоналожения проведена, еще чуть-чуть - и предварительные результаты станут известны. Остается только немного подождать.
И еще - факт эксгумации уже нельзя отменить, что бы тут и кем, и с какой степенью эмоционального запала ни писалось. Как написал КУК - это уже История

...Действительно, было бы неплохо, если бы кто-либо из участников эксгумации прояснил этот вопрос. Чтобы недоговоренностей не оставалось.
А еще лучше- если бы показали крупным планом те места, откуда были отделены биоматералы для гистологии. Чтобы всем сразу стало понятно, и лишних вопросов не возникало.

На сколько я понимаю, это специалист в своей области. Почему бы нет? Проверяли же свидетелей на детекторе лжи. Все отлично понимают, что результаты не дают 100% достоверности, но учитывать их можно. По большому счету, почти все, чем мы обладаем, не обязательно по ЮЮ, нельзя однозначно считать достоверным. Только в совокупности информация что-то значит. По мне так все методы исследований хороши, если они не оскорбляют других. Оскорблений в данном случае вроде не было.
Специалист в своей области, говорите? В какой, интересно?
Вы для начала проведите эксперимент. Найдите понравившегося Вам профайлера. Оплатите заранее его услуги. И- предоставьте ему для исследования собственную персону. Разумеется, надо всё сделать так, чтобы этот распознаватель лжи не догадался, что Вы- и есть то лицо, которое оплачивает его услуги (потому для оформления договора лучше привлечь кого-либо другого). Выдайте себя, например, за Вашего контрагента (или-потенциального конкурента) по бизнесу. А после проведенного исследования ознакомьтесь с полученными результатами. Наверняка Вы узнаете о себе, что Вы склонны к лицемерию, лжи и практически во всем обманываете заказчика услуг этого специалиста, именующего себя распознавателем лжи (т.е. -себя). И даже если Вы о себе узнаете от профайлера что-то положительное, то, скорее всего, будете сожалеть о потраченных на него деньгах на фоне полученного о себе негатива.
Ну а если Вам такие результаты понравятся , тогда используйте профайлера по его назначению: для бизнеса, в котором только и делают, что кидают друг друга, это сгодится.
А вот для проверки показаний существуют другие методы, причем научно обоснованные.

Ничего серьезного http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg658364

Извините на кладбище я только раз в жизни на субботнике был.Запомнил. Может зря рассказал. Уже не знаю, даже.

Я же написал. Памятники убрали перед установкой ограды. Там машины ездили и бульдозер землю равнял. А мы все поставили на место. Вернее там много студентов было. Чего не понятного

Никаких работ по благоустройству на месте могилы Золотарёва не проводилось. Могила находится вдали от забора (20 метров) и тем более от мемориала (250 метров). А также вдали от дорожки и мест возможной работы какой-либо техники. Вокруг могилы полувековые сосны:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85823
Фото в направлении могил Золотарёва и Кривонищенко:
https://goo.gl/maps/JmFXFh8zo262
(в глубине кадра видны берёзы на могиле Кривонищенко)
Как оказалось, в могиле была обнаружена деревянная труха (остатки деревянного, фанерного или т.п. гроба). Разумеется гроб был закрытым, поэтому одевать труп в костюм было незачем. Цинковый гроб использовали для транспортировки, а перед похоронами сняли.
Совпадение зубов нижней челюсти доказывает, что челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85870
Если бы была качественная фотография верхних зубов черепа, то уже сейчас можно было бы доказать, что это Золотарёв.

Забор не переносили- его раньше там не было, его построили заново- после того, как проложили дорогу и трамвайную линию. Построили, понятно, на могилах. А когда строили дорогу и трамвайную линию- сами понимать должны- без бульдозеров такая грандиозная перепланировка кладбища никак не обошлась.

После этого Валентин Дегтерев вспомнил, что в конце 80-х годов XX века на южной окраине Ивановского кладбища проводились работы по благоустройству и строительству мемориала участникам Гражданской войны. В результате часть могил оказалась попросту срыта, а затем надгробия якобы были установлены заново, но те, кто руководил установкой, делали это произвольно, без привязки к каким-либо схемам.

Никаких работ по благоустройству на месте могилы Золотарёва не проводилось. Могила находится вдали от забора (20 метров) и тем более от мемориала (250 метров). А также вдали от дорожки и мест возможной работы какой-либо техники. Вокруг могилы полувековые сосны:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85823
Фото в направлении могил Золотарёва и Кривонищенко:
https://goo.gl/maps/JmFXFh8zo262
(в глубине кадра видны берёзы на могиле Кривонищенко)
Как оказалось, в могиле была обнаружена деревянная труха (остатки деревянного, фанерного или т.п. гроба). Разумеется гроб был закрытым, поэтому одевать труп в костюм было незачем. Цинковый гроб использовали для транспортировки, а перед похоронами сняли.
Совпадение зубов нижней челюсти доказывает, что челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85870
Если бы была качественная фотография верхних зубов черепа, то уже сейчас можно было бы доказать, что это Золотарёв.

Даже человек с места говорит что магила находится рядом с этим злосчастным забором, другой- чуть ли не трактора гоняли по магилам и тут... Уважаемая эксперт свысока начинает нести пургу, что не ставила своей целью сравнивать подобие найденных на глубине 1,5 метра камней с каамнями в округе... Те получается обнаружение таких залежей гранита на гробу- в порядке вещей?! И не надо Вьетнамка отшивать вас спрашивающих... Не хотите отвечать- ну и бог с вами. Запишите мой вопрос к эксперту на радиоэфир. Надеюсь этот известный всему миру человек не подвержен такому самолюбованию как вы. Извините что своим вопросом потревожил ваш мирный уклад. Больше не буду.

Вы просите меня прокомментировать заявления человека, который гонял трактор по могиле, а заодно ловил инопланетные сигналы, раскрыл убийство кеннеди и отравление скрипаля, обвинил манси и потом признал, что это упал ракета а под манси маскировался спецназ.
Вы просите прокомментировать заявление человека, который уже в СМИ заявил о том, что тело Золотарёва украдено из могилы.
И вы удивляетесь что у меня есть раздражение на это?
Вы не задали вопроса ни мне, ни Наталье - что мы думаем о камнях. Я писала что фотографировала все близлежащие могилы и вы не попросили выложить фотографий, чтобы оценить можно там гонять на тракторе или нет. Вы не посмотрели другие форумы и не увидели, что пишут люди о расположении могилы относительно забора и мемориала которые там были неоднократно и были 13го апреля, так же все сфотографировав. Вы и меня об этом не спросили. А могли бы, если вас действительно интересует этот вопрос.
Вы сейчас в упор не видите два моих сообщения про корни деревьев.
Я должна сидеть и умиляться?

И- небольшое дополнение относительно «кладбищенских перестановок». Я хорошо помню те времена, когда «за кладбищем» начали строить трамвайную линию. И тогда от кладбища «оттяпали» существенный кусок- тот, по которому сейчас проходит дорога и трамвайная линия. Тогда же и соорудили ныне существующий забор «из камней». Что произошло с могилами- объяснять, полагаю, не нужно- и так понятно.
....Забор не переносили- его раньше там не было, его построили заново- после того, как проложили дорогу и трамвайную линию. Построили, понятно, на могилах. А когда строили дорогу и трамвайную линию- сами понимать должны- без бульдозеров такая грандиозная перепланировка кладбища никак не обошлась.

Это фото Серёги Фролова. лето 2011.
Звезда, точнее штырь, на котором она крепилась - провалился . Видимо когда пирамидку ремонтировали, его переварили.

Здесь было основание для эксгумации - подтвердить, что в могиле родственник Золотаревых из ст.Удобная.
Под это дело была возможность заодно и провести максимально полное из возможного исследование останков.
Задачи такого исследования перед КП не стояли .
Уникальный шанс утерян.
Более того, своими действиями ( со слов уважаемого исследователя) КП перекрыла возможности ( не понятно, насколько реальны эти возможности) НАВИГУ.
В отношении других захоронений дятловцев подтверждать нечего - сомнений в принадлежности останков тому или иному лицу нет. На сегодняшний день нет.

Как старый некрофил и чорный следопыт-скажу что отсутствие наличия металлодетектора есмь серьезный недостаток акции от КП.Очень может быть,что были протеряны мелкие металлические и цветметаллические штучки,например гвозди от гроба и мелкие пуговицы.Тот,кто перетирал в перчатках землю с пинпойнтером в поисках поганой медной монетки-боратинки-знает...

...Эти гвозди всё равно к делу отношения не имеют. Он не в гробу на Перевал ходил.

Меня терзают смутные сомнения..
ДНК и эксперт в теме... Работяги в масках ...
Что то у товарищей не сходится, чего то или кого то не хватает ...

Владимир, вы же эксперт?
У меня вопрос - сколько по времени в среднем делается экспертиза?
Экспертиза известной вам палатки уважаемыми вами экспертами делалась в лаборатории 13 дней. Кого из своих поклонников томил Кретов?
Сколько прошло времени с 12 апреля ?
Вам знакомо такое понятие как предварительное заключение?

В том-то и дело, что моим основным профилем была криминалистика. И кроме того- не только криминалистика. Потому я и знаю, что нет такого процессуального действия, как «предварительное заключение»: не предусмотрено таковое процессуальным законом. Вот потому лично я хорошо вижу, что вся эта шумиха вокруг персоны Золотарева не имеет никакого практического смысла для решения вопроса о причине гибели группы Дятлова. Поэтому лично для меня все эти «экспертизы ДНК» принципиального значения не имеют. Если кто хочет, да еще имеет выделенные на это исследование деньги- да пусть проводит сколько угодно раз и как угодно долго всё это делает. И пусть сопровождает «каждый чих», связанный с проведением столь модной в данное время «экспертизы ДНК» разными там репортажами или телешоу в стиле «Дианы Шурыгиной». Если хочет «народ» такой «зрелищности»- пусть её получит! Значит, того «народ» и заслуживает. Но я здесь не при чем. Потому что от того, кто был захоронен во вскрытой могиле- Золотарев или «не Золотарев»- ничего не изменится. Тем более- после такой эксгумации, проведенной на столь исключительно низком профессиональном уровне. Не мне Вам объяснять- сами должны знать, как проводится нормальная эксгумация, и как и где происходит исследование извлеченных из захоронения останков. Конечно, не везде имеется оборудованная судебно-медицинская лаборатория (а в Екатеринбурге таковая есть, причем оснащенная вполне современным оборудованием- еще для исследования «царских костей» постарались), но то, что «экспертное исследование» извлеченных останков проводится прямо на кладбище, «на коленке», практически «за 5 минут» (ну, или подольше, не суть важно), после чего всё тут же обратно зарывается- я, например, такое «экспертное исследование», проведенное при эксгумации, вижу впервые. Возможно, у Вас более существенный опыт экспертных исследований, и для Вас это- нормально, но лично для меня всё это- что-то из области очередного щоу, рассчитанного на неискушенную публику. И не подумайте, что мне не понравилось то, что не были соблюдены «приличия» типа исследования костных останков в условиях какого-либо помещения, как то обычно делается. Не в этом вопрос. А вопрос в глубине исследования и условий, предоставляющих возможность такие исследования провести. Еще раз повторюсь, поскольку до многих это «не доходит»: вопрос не в том, кто захоронен был в этой могиле. Вопрос, имеющий значение для выяснения причины гибели группы Дятлова заключается в том, что НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ ПРИЧИНУ, ПО КОТОРОЙ ВОЗНИКЛИ ПЕРЕЛОМЫ КОСТЕЙ. И, в принципе, этот вопрос можно было попробовать решить, если извлеченные из могилы кости подвергнуть нормальному экспертному исследованию. А сделать это можно только в нормальных (лабораторных) условиях, при исследовании конкретных «объектов» (ведь для того и проводится эксгумация, чтобы получить эти кости «в натуре» для экспертного исследования), с использованием предназначенного для этого оборудования. Вам ли этого не знать!
А что мы имеем здесь? Вырыли. Разложили. Посмотрели. «Сняли на видео». Ну, взяли материал для исследования «ДНК» (вот где «собака зарыта»- вовсе не для установления причины переломов костей всё это затевалось, а только для того, чтобы получить «ДНК» для показушного «исследования»!). Всё- зарыли обратно.
И что будет «исследоваться» для решения ГЛАВНОГО ВОПРОСА- О ПРИЧИНЕ ПОЛУЧЕННЫХ ТРАВМ? Оказывается-«картинки»! ПОЗДРАВЛЯЮ! Как раз в духе «диванно-комьютерных исследователей Тайны перевала Дятлова»- всё решать «по картинкам из компьютера». Да Вы сами, наверное понимаете- это аналогично тому, чтобы ставить диагнозы и лечить пациентов «по картинкам». А из этого всего следует один вывод: организаторы данной эксгумации не ставили задачу выяснить реальную причину травм, от которых в 1959 году погиб Золотарев, а вместе с ним- и другие участники этого турпохода. Задачей являлась всего лишь организация очередного шоу по «идентификации» останков человека (предположительно- Золотарева), захороненного во вскрытой могиле- причем весьма зрелищного шоу, с привлечением «именитого» специалиста, «модных» и «современных» исследований «ДНК», и всего прочего, чем обычно такие шоу сопровождаются, и, естественно, вызывают восторг публики и огромные отклики в виде совершенно не имеющих никакого практического значения «обсуждений» (как правило- «очень умственных») на различных форумах в социальных сетях. В общем- «много шума»-и… «ничего».
Вот вам и истинная цель всей этой «конспиративно» проведенной «спецоперации». Вот для чего и потребовалась конспирация- чтобы никто не вмешался и не поставил вопроса, который действительно требует решения. Причем полученный результат (Золотарев был похоронен во вскрытой могиле, или «не Золотарев») участникам этой «спецоперации» был известен уже в процессе ее проведения, еще 12 апреля. Ну, а для публики- как и полагается: заготовлены радио- и теле-передачи, репортажи и всё такое. В общем- «запасайтесь попкорном», вас ждут зрелищные развлечения!
А вот установление реальной причины: отчего возникли у Золотарева переломы ребер, причина которых непосредственно связана как с его гибелью, так и с гибелью всей группы Дятлова, задачей организаторов этого шоу, похоже, и не являлось. Потому что если такая задача ставилась, то на основании чего и каким способом они будут её решать? Что, «по картинкам»? Ведь поломанные кости без какого-либо их реального исследования (да хоть бы микроскоп, что-ли, для приличия на кладбище притащили, чтобы хотя бы видимость «научного исследования» создать!) были зарыты обратно!

Организаторы данной эксгумации четко озвучили вопросы которые ставили. Они вам не нравятся? Никто не мешает озвучить другие вопросы и провести другую эксгумацию. В другом правовом поле.
И вы меня крайне удивляете, именно как эксперт и судья.
Здесь очень много шума вокруг камней и верёвочек и не было ни одного серьезного рассуждения на тему произошедшего.

Давайте- с конца.
Лично я ко всем этим веревочкам и пр. никакого отношения не имею, и прошу меня в этот шум не впутывать.
Относительно удивления. Я вообще-то всегда удивлял женщин определенного склада. Сейчас, когда мне замуж не выходить , могу открыть секрет: по очень простой причине, которая заключается в следующем-моя позиция- это прямая линия. А вот те, кто оценивал, всегда примеряли на себя, потому обычно и удивлялись.
И- последнее. О другом правовом поле. Не Вам ли не знать, что работа именно в правовом поле ведется. Причем- весьма предметная. Может, не столь афишируемая, как все эти показушные шоу. И если удастся добиться возобновления уголовного дела, то проведенной 12 апреля эксгумацией возможный источник доказательств для выяснения реальной причины гибели туристов был практически уничтожен благодаря действиям участников этой акции. А ведь упущена такая редчайшая возможность- нормально исследовать извлеченные из захоронения костные останки и решить главный вопрос: о причине переломов!

Владимир (из Екб):
то проведенной 12 апреля эксгумацией возможный источник доказательств для выяснения реальной причины гибели туристов был практически уничтожен благодаря действиям участников этой акции

.
Объясните, пожалуйста, что уничтожено в плане

Владимир (из Екб)
решить главный вопрос: о причине переломов!

После произведенных перемещений костных останков и манипуляций с ними, в случае возобновления уголовного дела могут быть поставлены под сомнение результаты будущей повторной СМЭ. И не исключено, что по этой причине ее просто никто уже проводить не будет.
Хотя, в целом, еще потеряно далеко не всё. Ведь другие останки пока никто н трогал.
...На данный момент по обсуждаемой здесь теме имеем следующее.
На простой и конкретный вопрос: Имелись ли вырезки костных фрагментов, произведенные Возрожденным в 1959 году при изъятии костных материалов для гистологического исследования (л.д.360) , или таковых не было?-никто из участников эксгумации ответить не пожелал. А всего лишь нужно было ответить очень коротко : или Да, или Нет, и больше вообще ничего не надо. Ответ на этот вопрос участники эксгумации знают с 12 апреля. Если кто-то скажет, что они этого не знают, то правдой это не будет: квалификация привлеченного к проведенной акции судебно-медицинского эксперта сомнений не вызывает, и потому ссылки на то, что данный вопрос выяснен не был, приниматься не могут.
Зато какое невообразимое количество пыли было поднято по вопросам, не имеющим практического значения!

Не знаю куда написать, пусть здесь офтопп. По поводу камней в могиле:
.

Так, Ф.В. после похорон бывшего председателя Черкесского исполкома Г. открыл его могилу, извлек тело умершего, раздел и забрал вещи и гроб, а труп забросал камнями. Определением Верховного Суда РФ от 16 июля 2002 г. N 30-Н02-17 приговор Черкесского областного суда от 30 июня 1941 года и Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 15 июля 1941 г. ..., предусматривающую ответственность за тайное похищение чужого имущества <61>.

  http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3759
Если учесть ,что стоимость гроба, тем более из цинка, была значительной, могло иметь место тривиальное воровство.
Это могло произойти сразу или почти сразу после захоронения. Уменьшение объема компенсировали камнями.

Комсомольская правда организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: кто похоронен под табличкой Семен Золотарев. Продолжение расследования

Эксперты в студии:
Галина Сазонова - врач, исследователь гибели группы Дятлова
Сергей Никитин - государственный эксперт Московского бюро судебных экспертиз

Некоторые предварительные итоги эксгумации Золотарёва:
https://www.kp.ru/radio/26822.5/3859482/
Останки принадлежат Золотарёву. Переломы рёбер образовались от удара большой массы (снег).
Кроме переломов рёбер справа обнаружен перелом правой лопатки.
Напомню, что обрушение большой массы снега в месте обнаружения тела Золотарёва доказано документально, радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=64055

Каменная ограда Ивановского кладбища по ул. Радищева в первозданном виде до реконструкции:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=65591
По верху стены нет уступов, как сейчас:
https://goo.gl/maps/goQCdvdm3VD2

Позвольте нам сначала провести подробную экспертизу травм грудной клетки. После, если будет разрешение родственников, мы покажем снимки. Не могу сказать по срокам, когда это будет.

Президенту я написал в конце декабря прошлого года
http://www.chel.aif.ru/society/preziden … kryt_taynu

Свернутый текст

«Президенту я написал в конце декабря прошлого года, - рассказывает Николай Тарасов. – Обратился к нему не только как к главе государства, но и председателю попечительского совета Русского географического общества. Напомнил, что в следующем году исполнится 60 лет со дня гибели дятловцев, и сотни тысяч людей не только в России, но и за рубежом хотели бы узнать правду. Президенту я рассказал о своей версии, выразил благодарность «АиФ-Челябинск» и журналисту Эльдару Гизатуллину за серию публикаций, где раскрывалась моя гипотеза. А самого Владимира Путина попросил помочь по следующим моментам – до сих пор неизвестно, где находятся результаты химического исследования останков дятловцев, почему не снят гриф секретности с дела о гибели группы. Также я попросил предоставить возможность обследовать почву и растения в районе гибели дятловцев, эксгумировать тело Семёна Золотарёва – не исключено, что останки подменили».

...письмо президенту страны могло повлиять на эксгумацию тела Семёна Золотарёва
http://www.chel.aif.ru/society/issledov … _vskrytiya

Свернутый текст

«Понятно, что надо дождаться результатов экспертизы, но, думаю, вероятность того, что в могиле захоронили вовсе не Золотарёва, возрастает, - считает Николай Тарасов. – Именно о необходимости эксгумации захоронения этого члена группы Дятлова я говорил в своём письме президенту Владимиру Путину».

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

...участники похода были отравлены газообразными веществами, возможно, вышедшими на поверхность из трещин в горных породах.

...крушение самолёта (Патрушева .ЯНЕЖ) произошло у хребта Чистоп, недалеко от Ивделя, где и погибла группа.

Решение правления Фонда «Памяти группы Дятлова» от 19.04.2018г
Присутствовали: Кунцевич Ю., Бартоломей П., Яхонтова М., Анкудинов В, Якименко В., Будрин А., Зиновьев Е., Карелин В., Старцев А.
Повестка заседания: 1. Информация о действиях КП 12.04.2018г
2. Обсуждение события.
3. Подготовка ответа.
Ответ для СМИ и интернет сообщества.
Эксгумация 12 апреля 2018 года.
Фонд «Памяти группы Дятлова» ( далее Фонд) не имеет претензий к КП, так как понимает, что СМИ действуют в своих коммерческих интересах.
В связи с этим выражаем свою озабоченность будущими результатами официальных следственных действий, которые предстоит осуществить, так как сейчас захоронение по факту разрушено.
Фонд надеется, что СМИ не будет предпринимать аналогичных (подпольных) действий в отношении остальных захоронений группы Дятлова и предупредит об этом Администрацию города Екатеринбурга и ЕМУП КСО.
Фонд всегда готов на совместные со СМИ действия по возобновлению следствия в связи с заявлениями родственников и вновь открывшимися обстоятельствами дела.
Фонд высоко оценивает участие в расследовании КП, их физический и материальный вклад. В связи с этим предлагаем принять участие в приглашении адвоката для ознакомления с «закрытыми» документами.

P.S.: Вынуждена опубликовать здесь, потому что это липовое решение цитируют уральские СМИ.

Свернутый текст

Не могли ли Вы объяснить, что именно в размещенном тексте от Кунцевича Ю.К. Вы называете:
1 этот пасквиль?

Текст якобы решения фонда.

Наталья,скажите пожалуйста,а какую(ие) фотографии давались Никитину для исследования?правильно ли я понял,что исследование проводилось по 12-13 точка(вместо 25 кажется),потому что череп был не цельным(простите,если глупость спрашиваю).

Была портретная фотография Семена. Мы ее опубликуем на днях. Расшифровали интервью с Никитиным на радио и сейчас ждем отмашки от редактора.
http://uploads.ru/2kEJd.jpg
Череп был цельным. Да, основание его было отрезано еще во время вскрытия, но эксперт во время исследования скрепил все части.

Создается впечатление, что под балаклавами скрывались оба КУКа, не мытьем, так катаньем поучавствовашие в процедуре:)
Заявление про зуб, который якобы выпал, но не смог быть найден опять-таки из-за временных ограничений, более чем сомнительно. Вообще, мутно как-то все это.

Что за закрытые документы имеются в виду? Кем они закрыты, от кого и зачем?? Может ли вопрос открытия документов решиться путем эээ... материальных пожертвований Фонду от прогрессивной дятловедческой общественности???
P.S. Фонд ведь общественный, на сколько мне известно.

М-да, смотрю я, реально сплошной шоу-бизнес, закрытые документы какие-то, материальные вклады... Ну фиг с ним с бизнесом, каждый как может зарабатывает, хоть уж действительно назвали бы сумму и всё, сбор средств сейчас даже в онлайне не сложно делать. Нет, интриги ещё тянутся. Видимо потому что всё-таки не просто бизнес, а именно шоу-бизнес, а какое шоу без интриги...

К сожалению, на этой площадке из упомянутых....высказывается только Анкудинов. Хорошо бы из первых уст присутствующих услышать комментарий, разъяснение ситуации.
Без этого обсуждение не будет полезным, как мне представляется. Особенно без пояснений со стороны

Шура, а я не призываю к обсуждению. Это мой публичный ответ. ЮК от имени всего фонда выложил это решение в соцсеть, я прокомментировала, но мой комментарий был удален. Поэтому я написала здесь. Я точно знаю, что Карелин и Бартоломей не утверждали и не подписывали этот документ. И если фонд захочет доказать свою правоту и выложит документ с их подписями, то я также публично принесу извинения.

Было бы уместно, в описанной ситуации. Тем более, что эта площадка используется Фондом для выкладывания информации широкому кругу интересующихся.

Свернутый текст

На заседании Правления 19 апреля присутствовали девять человек. Принято решение, текст которого здесь оглашён. По мнению Н. Варсеговой двое участников (имена названы) из девяти этот текст не поддержали, но от этого решение Правления не перестаёт им быть - по тексту решение принято Большинством, а у двоих может быть Особое мнение или особые мнения, которые так и не были доведены до общественности. В известном тексте и в некотором роде ответе на него меня резануло несколько интонаций: аналогичные (подпольные) действия в отношении остальных захоронений;
озабоченность будущими результатами официальных следственных действий, которые предстоит осуществить; вновь открывшиеся обстоятельства; === пасквиль.
Я уже высказывал на форуме озабоченность будущими результатами возможных следственных действий в связи со вскрытием 12 апреля. Однако, если будут опубликованы документы, которыми оформлялось в том числе, вскрытие захоронения, то вопрос будет, скорее всего снят и любая проверка просто примет ... к сведению результаты. Термин подпольные не очень понятен в каком смысле его употребили - то ли в узком, то ли в широком смысле слова. В широком он вряд ли применим, поскольку получены разрешения, предоставлена доверенность. В узком - подача результатов возможно вышла за пределы предоставленных полномочий для идентификации личности. Словом, стороны обменялись колкостями, используя довольно грубые (сильные) выражения. Уже сейчас можно сказать с учетом предварительного комментария приглашенного специалиста Никитина, что его мнение соответствует в общем результатам следствия в 1959 году о воздействии стихийной силы. Однако в переписке сторон возникли вновь открывшиеся обстоятельства дела. К сожалению, спор не достиг необходимого накала, чтобы эти обстоятельства стали известны всем нам.

..что написано у них в уставе по поводу большинства.
и входят ли упомянутые двое в Правление?
ведь четко написано, что

Решение правления Фонда «Памяти группы Дятлова» от 19.04.2018г

Что-то там не то с этим заявлением:
Евгений помалкивает, Анкудинов то простыни пишет, а тут как в рот воды набрал.

Вот ссылка на обещанную публикацию по итогам радиоэфира - https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Внутри наше опровержение утверждений некоторых участников форума о том, что родственники не знали о существовании могилы Семена. Знали. Есть фото .

Попались ребята землекопы- в масках-хоу
Не глубока могилка
Работа суперспеца- вода в 5-ти литровке ,палка-ковырялка и артефакт готов , что за рваные отверстия в черепе?

Свернутый текст

Ответы эксперта Никитина по итогам эксгумации останков Золотарёва:
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Как и предполагалось, эксперт при оценке травм учёл обстоятельства обнаружения тел:

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Фото очевидно зимнее [img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light/blink.gif" alt="" /> , лежит снег. Корреспондируется с датой свидетельства о смерти, реквизиты которого записал пятигорский военкомат.

NAVIG, ФОНД, и прочие моралисты
окажите любезность.
Раскройте тайну перевала ЗАКОННЫМ, моральным путем, с соблюдением всех регламентов, поклонов направо и налево, не нарушая, ни дай Бог, ничьи авторские права.
Да.
И маленькая деталь...
Желательно, чтобы мы все живы были к тому времени.
***
Не получается?
Тогда оставьте в покое тех, кто пробивает бетонные стены.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg660347#msg660347

Когда вы опубликуете оценку законности вскрытия неизвестного захоронения со стороны государственных органов?

Скоро ответят. И не нам, и не на этой площадке.
После проведенной эксгумации есть вопиющие факты. Я все зафиксировал на Ивановском кладбище 24 Апреля 2018 года. Понимаю, что сохранность могилы и памятника тут никого не интересует. Но она заинтересуют СК РФ. Опубликовать видео и фотографии на этом форуме мне не дадут, из-за Варсеговой. Но это и не является моей целью.

Свернутый текст

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ КАМНИ?
Свернутый текст

Сергей Никитин (СН): Могила оказалась очень своеобразной. Возник даже вопрос, типично ли такое захоронение. Оказалось, что могила на 90 процентов засыпана крупными кусками гранита и пересыпана мелкой гранитной крошкой.
Корреспонденты (Кор): Есть мнение, что могилу вскрывали, а потом просто завалили камнями.
СН: Я полагаю, что на Ивановском кладбище почти все могилы засыпаны камнями, так как оно находится на горе. Когда все камни были извлечены, мы обнаружили скелет, который лежит в положении на спине, ногами - на восток. Это православная ориентация. Начали извлекать кости скелета. На листах картона мы с Галиной раскладывали кости в анатомическом порядке. В частности, Галина раскладывала ребра. Я в это время занимался черепом. Его надо было отмыть, посушить.

Кор: Вы взяли в руки череп и сразу сказали, что это череп мужчины и ему 35-40 лет.
СН: При подобных исследованиях изначально решается вопрос: пол, возраст, расовый тип человека. Так вот этот скелет принадлежит мужчине, возраст – в пределах 35-40 лет, расовый тип – европеоидный. Даже отдельные кости могут быть объектом определения возраста. Но наиболее информативным является череп, а на нем – зубы. Вернее, их степень изношенности. Они позволяют более объективно и точно определить возраст по специальной таблице. Скелет этого мужчины укладывался в пределы 35-40 лет. А Золотареву должно было исполниться 38 лет. Еще мы оцениваем стоматологический статус. Оцениваем следы стоматологического вмешательства. Абсолютно точно состояние зубов соответствовало тому, которое было описано при вскрытии в 1959 году. Те же коронки из нержавеющей стали на тех же зубах.
Кор: Там была одна интересная коронка.
СН: Да, своеобразная коронка седьмого зуба, смежный зуб был на одном корне. А эта коронка – на втором корешке. Это особенности подхода стоматолога. Видимо, он решил, что наиболее оптимально будет провести вмешательство таким образом.
Кор: Может ли эта фальшкоронка быть некой шпионской закладкой? Извините за такой вопрос, но его задают на форумах.
СН: Это просто особенности стоматологического вмешательства. Врач решил максимально сохранить корешки, которые имелись, чтобы человек мог более полноценно жевать.
Галина Сазонова (ГС): Характерны ли такие протезы для постановки в местах заключения? (Есть версия, что вместо Семена похоронили беглого зека, - Ред.)
СН: Это обычная работа стоматолога. Несколько выше среднего уровня. Ничем замечательным она не отличается. Обычные коронки из нержавеющей стали.
ГС: Я помогала только на первом этапе, когда еще очищали кости от земли, работали кисточкой. Я делала предварительную фильтрацию костей. Я не делала экспертную раскладку скелета. Прошу вас ответить на вопрос: куда делся передний зуб?
СН: Эта потеря произошла 12 апреля нынешнего года, в процессе извлечения черепа из могилы. У нас не было времени искать его. Он остался в могиле.
ГС: Были ли другие повреждения черепа?
СН: Череп поврежден не был. Вся травматизация пришлась на грудную клетку.
ГС: Почему не остались волосы?
СН: Это частное явление. В каких-то могилах при определенных условиях волосы сохраняются. Даже по прошествии сотен лет прекрасно сохраняются волосы. А где-то они не сохраняются.
Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям Фото: Алексей БУЛАТОВ
Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям
ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ
Кор: Что такое метод фотоналожения, который вы использовали?
СН: Этот метод был разработан в 1956 году Юрием Михайловичем Кубицким, советским военным экспертом. Он догадался, что можно идентифицировать человека, наложив фотографическое изображение на изображение черепа. Череп находится на подставке перед фотоаппаратом. В те времена на матовое стекло видоискателя накладывался негатив фотографии. Путем вращения, перемещения черепа и отдаления-приближения его по отношению к объективу происходило вписывание черепа по точкам, сравнение контуров. И после этого констатация, есть ли совпадение этих контуров.
Кор: По каким точкам совмещают изображение?
СН: Основные точки – ушные, точки углов глаз, подносовая точка, точка линии смыкания губ, подбородочная точка, контуры теменной, теменно-височный, височный, нижний контур лица. Есть ряд других точек. Максимально можно оценить около 24 признаков, если у нас есть качественная фотография лысого человека и если череп не имеет существенных утрат. Но для опознания достаточно и 12 признаков при условии, что мы определяем пол человека и его возраст. В нашем случае совпали 13 признаков. Это говорит о том, что это останки Семена Золотарева.
ОН ЛЕЖАЛ НА ЧЕМ-ТО ТВЕРДОМ
ГС: В 1959 году эксперт описал, что линий переломов ребер у Золотарева было две. «После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяются переломы второго, третьего, четвертого, пятого, шестого ребер справа по окологрудинной и средней подмышечной линии». Насколько это совпало с тем, что увидели мы?
СН: Это совпало практически полностью. За исключением маленькой несущественной поправки. Я бы определил подмышечную линию не как среднюю, а как заднюю подмышечную линию. Некоторые кости не были исследованы. Мы посмотрели правую лопатку, там были три перелома. В акте этого отмечено не было. Я предположил сначала, что это посмертная травма. Вся могила была завалена кусками гранита, давление на кости скелета приличное. Но потом я провел переоценку, ведь левая лопатка оказалась цела. Если бы были посмертные повреждения, логично предположить, что были бы поломаны и левая лопатка, и множественные переломы вообще были бы других костей скелета.
ГС: Да, мы не видели этих повреждений. Мы находили гораздо более хрупкие кости. Даже щитовидный хрящ. И сам череп не раздавлен. Получается, этот вес не оказывал воздействия на кости.
СН: Камни в процессе укладки, при закапывании могилы после похорон сложились в виде свода. Вниз они не давят. Ребра были сломаны справа, и правая лопатка. Это укладывается в механизм образования переломов ребер.
ГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
ГС: Можно определить, когда были получены данные травмы?
СН: Наличие крови в плевральной полости у Золотарева однозначно говорит о том, что это было прижизненно.
ГС: В какой позе находился человек в момент получения травмы?
СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево.
ГС: Поверхность, на которой лежал человек, была относительно твердой?
СН: Да. Маловероятно, что он лежал в снегу.
ГС: Вы обнаружили, что не все ребра сломаны одинаково. Можно ли говорить, что сила, которая действовала на грудную клетку, максимально действовала там, где ребра сломаны полностью? А там, где они не доломались, вроде как воздействие было ниже?
СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.
ГС: Это вариант, как будто сдавило бетонной плитой? Или это вариант ударной компрессии? Есть версия, что упала большая масса снега.
СН: Было ли это ударное воздействие или медленное сдавливание в течение какого-то времени? Когда исследуется труп не в такой степени изменения, в какой пребывал труп Золотарева на момент вскрытия, есть мягкие ткани, подкожная жировая клетчатка, то можно оценить кровоизлияние в подкожную жировую клетчатку. Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.
ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте.
СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.
Кор: Это похоже на удар, скажем, автомобиля?
СН: Автомобиль – это как сравнение. В нашем случае можно говорить, что это было ударное воздействие большой массы.
ГС: Взрывная волна могла быть?
СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера.
ОТЧЕГО СЛУЧИЛСЯ ПЕРЕЛОМ?
Кор: На малой берцовой кости ноги была обнаружена костная мозоль, которая свидетельствует о прижизненном переломе. Но есть мнение, что у Семена никогда не было травм.
СН: При исследовании был обнаружен след давнего прижизненного перелома правой малой берцовой кости в средней ее части. О давности перелома судить невозможно.
ГС: Можно ли судить о характере заживления по такой костной мозоли?
СН: Две половины были сопоставлены по оси. Смещения не было. Банальный перелом. Может, он в детстве образовался. Золотарев прошел всю войну. Пулевое ранение – вряд ли. Хотя по-всякому могло быть. Если пуля простреливает кость, это будет дефект – укорочение кости.
ОТ АВТОРОВ
МОГ ЛИ ТУРИСТ С ТАКИМИ ТРАВМАМИ ПРОЙТИ ПОЛТОРА КМ ПО СКЛОНУ?
Мы благодарим Сергея Никитина и Галину Сазонову за интересную беседу, за проделанную работу. И хотим добавить, что в справке о смерти Семена Золотарева, выданной 12 мая 1959 года ЗАГСом Екатеринбурга маме Семена, значится, что он погиб из «действия низкой температуры». Как показывают результаты проведенных экспертиз, это не вся правда.
После эфира мы задали дополнительные вопросы эксперту Никитину, чтобы уточнить картину произошедшего.
- Если предположить, что огромный пласт снега накрыл туриста, будем думать, Семена Золотарева, когда он лежал в палатке, то мог ли Золотарев передвигаться с такими травмами?
- Думаю, мог, но кое-как. А вот Люда Дубинина вряд ли. У нее произошла общая деформация грудной клетки и ее травмы были более сильными.
- Когда Семена нашли в ручье, то на его груди был фотоаппарат. Достаточно тяжелая вещь по тем временам. Мог ли он идти с такими травмами и с фотоаппаратом на шее?
- Вряд ли фотоаппарат мешал ему передвигаться. Но мы не можем однозначно сказать, где он получил травму ребер. Можно допустить такой вариант. В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.
Однако нам еще предстоит подробно разобрать характер травм ребер Семена. Мы планируем провести более тщательную экспертизу скелета на основе фото- и видео материалов, которые были отсняты во время эксгумации.
Если вам. Уважаемые читатели, что-то известно о Семене Золотареве или, может быть, ваши воевавшие отцы, деды упоминали эту фамилию, просим написать нам по адресам: vars@kp.ru, konata@kp.ru. Либо звоните по телефону: 8(495)637-64-97 (доб. 2291).
В ТЕМУ
Скоро под перевалом Дятлова обнаружат секретный завод по производству химического оружия
Так предрекают наши корреспонденты, изучающие одну из тайн прошлого века
Вокруг загадочной трагедии на Северном Урале зимой 1959 года, когда погибли 9 туристов-лыжников, как и вокруг всякой громкой темы, мечется своя группа интернет-извращенцев. Их забавляет делать всякие ложные вбросы по данной истории, а потом глядеть, как публика и даже иные СМИ обсуждают очередную глупость. Уж сколько было «свидетелей, которые слышали от умирающего деда настоящую правду о гибели группы». (подробности)
Перевал Дятлова: Последний свидетель погибшей группы расскажет на детекторе лжи свою версию трагедии
В деле о смерти туристов в уральских горах по-прежнему остается немало странностей. Комсомолка продолжает расследование загадочной истории
«Комсомольская правда» и Первый канал уж давно ведут расследование этой трагедии. Недавно в программе «На самом деле» мы развеяли одну из версий, которую выдвигали иные исследователи – что самый старший участник того похода Семен Золотарев остался в живых и уехал в Израиль. Назывался конкретный человек, который якобы раньше был Семеном Золотаревым. Этого человека привезли в студию, где и выяснилось, что к Семену Золотареву он никакого отношения не имеет. Так одним мифом стало меньше.

Предлагаете бороться с 80-летними людьми? Они много лет назад (боюсь, что Вы еще школу не окончили тогда) создали Фонд, выбрали им руководить своего соратника, который их устраивал. Собирали материалы, воспоминания своих же друзей. Это их право и их дело, в первую очередь для себя, как знавших дятловцев.
Я вообще не понимаю, а причем здесь форум, причем здесь отдельные личности, тем более многие из которых услышали о группе Дятлова максимум пару лет назад? Почему кто-то и что-то должен нам, незнакомым им людям? Мы им таких поручений что-то делать для нас не давали, чтобы перед нами они держали ответ. Ненадлежащие мы истцы в данном случае. Также, как и КП занимается трагедией в первую очередь для себя, почему же мы постоянно у них что-то требуем? Вот сколько существует эта тема, столько я этого и не могу понять.
Лично мне никто и ничего не должен. Ни Фонд, ни КП, ни Центр, потому что все, что они делают, каких бы результатов не добивались, у них всегда есть право, добрая воля делиться этими результатами или нет. И единственные, кто имеют моральное право что-то требовать, на мой взгляд, это родственники дятловцев.
Другое дело, это есть исследователи, которые когда-то решили, что все, что ими делается должно быть в открытом доступе. И это тоже их право, за что я лично таким исследователям очень благодарна.

Фонд распространяет литературу по теме,

*YES* Общественные Фонды прописывают в Уставах источники доходов. А вот использовать эти доходы можно им только целевым назначением - на деятельность самих Фондов - например, организации встреч, конференций, представительские расходы, аренду помещений, средств транспорта, аппаратуры и т.п., оплату наемных работников и т.п.

Свернутый текст

Фонд вообще только книжками и теликом последнее
время занимается .
Это же кому рассказать засмеют .
Приехали Москвичи в Екатеринбург , разрыли могилу Золотарёва
а фонд ни сном не духом .
Собрались спустя несколько дней . Поговорили и
Одобрили действия КП .
Ну а что им еще остается делать .
Если сам не занимаешся ГД - найдутся другие .
Завтра сново приедут и раскопают другую могилу .
Фонд опять в стороне.
Мне кажется что Модераторы правельно говорят .
Старые они , по 80 лет . Тут ушами прохлопали , завтра
там проглядят . Старость она и есть - Старость .
Тут как нестарайся а не помолодеешь .
Где МОЛОДАЯ СМЕНА ?
Вы ее ПОДГОТОВИЛИ ?
Может пора уже в смысле - Совсем на пенсию ?
Неужели вам ( фонду ) кажется что только ВЫ
Можете ?
Неужели рядом с вами нет молодых , интересных
Активных . Кому вы поможете мудрым советом
Подскажете , научите . Кто продолжит решать
то что вам неудалось .

Прочитала.
Свернутый текст

Впечатление от перепалки фонда и КП- суета баушек на лавочке.
Фонд на одной лавочке (Фейсбук) говорит - у нас тут коллектив возмущен, Варсегова (Комсомольская правда) с соседнй лавочки (Тайна) - не правда Ваша, дяденька, там двоих не было на вашей лавочке - верьте мне люди, откуда знаю не скажу. Мне намедни баушка с третьей лавочки сказала.
Ну, фонд-то ладно, там по сути пара-четверка человек без четкого юридического фундамента.
КП, как не крути, вполне себе, скажем так, серьезная фирма - смешно смотреть на эти перепалки - форум рассудите нас.
Ни сканов документов, ни конкретики, ни... да, вообще ничего кроме лирики и патетики.
Без пыли и шума на просторах Интернета никак?
Позорище.

Лучше всего склоки получились. Что правда, то правда.
Ни чётких фотографий и отчётов, ни документов, ничего не увидели.
Увидели на фото, как эксперт ковыряется прутиком в черепе...
Кроме разочарования, ничего.
Ожидания не оправдались.

Могила и памятник были повреждены из-за эксгумации. По этому факту есть видео и фотографии. Вы, кстати, пообещали Лещенко сообщить. Наврали конечно. Не я разбил памятник, разворотил могилу, выбросил останки из неё и не убрал, побросал булыжники обратно в могилу. За это придется ответить. И не мне.

И есть недвусмысленные свидетельства о существовании золотой фиксы перед походом. Данное противоречие требует объяснения. Тем более,что вряд ли при эксгумации случайно выпал именно передний зуб. Почему-то он непрочно сидел в челюсти.

Золотой зуб, как я думаю, не выпал. Его прибрали к рукам товарищи в балаклавах. Бояться им было некого. Полиции, администрации или работников прокуратуры рядом не было. А сказки про то, как зуб выпал и нам некогда было его искать придуманы для публики. Если коронка на зубе пережила 59 лет захоронений, то извлекли её только специально. Больше из могилы утащить было нечего.Кстати, зуб из золота тоже является поводом для проведения повторной эксгумации. На предмет возможного мародерства. Повторная,надеюсь, будет с участием Фонда, представителей уральских СМИ и общественных движений. Максимально открытая. Но думается она будет в рамках уголовного дела которое сейчас инициирует общественное движение.

Тем более,что вряд ли при эксгумации случайно выпал именно передний зуб.

И у землекопов не было времени искать его

Итак, эксперт Никитин по результатам эксгумации установил характер переломов рёбер Золотарёва:

Свернутый текст

При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов.
По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Действительно, переломы рёбер бывают разгибательными (как бы внутрь) и сгибательными (как бы наружу):

В результате, эксперт Никитин сделал вывод, что Золотарёв погиб от обрушения снега в положении лёжа на спине:

Однако, эксперт Никитин не учёл два момента:
1.) Почему трупные пятна у Золотарёва есть не только на задней поверхности, но и на правом боку?

Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

2.) Почему сломались только рёбра с правой стороны, но не сломались с левой? Ведь на них действовала одинаковая сила. Как, например, у Дубининой, залезавшей в укрытие лёжа на спине или почти на спине, на что указывает положение её рук:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=78905
У неё рёбра сломаны с обеих сторон:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.

Да и фотография указывает, что Колеватов и Золотарёв лежат на правом боку, укрывшись одной курткой на двоих:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60455
Вот каким на самом деле было положение тел Колеватова и Золотарёва после обрушения снега, отвечающее всем условиям:

Дело в том, что в момент обрушения снега Золотарёв лежал не строго вертикально на правом боку, как Колеватов. В этом случае, скорее всего, он, как и Колеватов, не получил бы перелом рёбер вообще.
Во всяком случае, сгибательный перелом подмышкой и разгибательный по грудине были бы невозможны. Всё было бы наоборот.
В момент удара Золотарёв был немного развернут в сторону Колеватова и он как бы навалился на него, что обусловило характерные переломы только справа, а также и возможный перелом правой лопатки.
Сам же Колеватов не завалился на спину потому, что в момент обрушения у него за спиной оказалась масса спрессованного, похожего на бетон снега. В таком снегу не то что повернуться, пошевелиться невозможно.
P.S. Почему не получил переломов Колеватов объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=62409

ЖМУРИК , жмур
- покойник, тpуп
Словарь воровского жаргона. 2012

https://slovar.cc/sleng/vor/2487279.html

НЮХАТЬ
- пpовеpять, узнавать
Словарь воровского жаргона. 2012

https://slovar.cc/sleng/vor/2489434.html

Москва, ул. Фадеева д.7 строение 1  тел. +7 495 777 96 32
С-Петербург, ул. Разъезжая д.7         +7 911 013 67 17

Материалы 3-й группы сложности
КостьШансы 10-50%
Например, фрагмент трубчатой берцовой кости 10-15 см, не подверженный гнили, очищенный, помытый и высушенный
ЗубыШансы 50%
Коренные зубы, анализируется костная ткань

Евгений Ройзман
Российский политик
Российский политический деятель. Глава Екатеринбурга - председатель Екатеринбургской городской думы с 24 сентября 2013 года. В 2003-2007 гг. - депутат Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации IV созыва.

Свернутый текст

Учился плохо, сменил несколько школ. В шестом классе был исключён из школы № 27[10], затем учёба в школе № 28, в школе № 119[11]. Закончив восемь классов в 1977 году, поступил в машиностроительный техникум, где проучился год (1977/1978), затем два года учился в автомобильном техникуме в 1978—1980 годах, но закончить техникум Евгению не удалось[8]. Со слов Ройзмана, в это время он играл в карты и занимался мошенничеством. 25 июня 1980 года против Евгения было заведено уголовное дело, и он был осужден за кражу (ст. 144 часть 2 УК РСФСР), мошенничество (147 часть 3 УК РСФСР) и незаконное ношение холодного оружия (218 часть 2 УК РСФСР). Расследование длилось в течение года и 4 сентября 1981 года решением Орджоникидзевского районного суда города Свердловска был отправлен на стройку народного хозяйства в Каменск-Уральский. По прибытии на стройку через 26 дней был отправлен в колонию общего режима[8]. И в 1981—1983 годах (2 года и 14 дней) по решению Синарского народного суда города Каменска-Уральского провёл в местах заключения и вышел в ноябре 1983 года[12]. В 1984 году судимость была снята[13][14][15].
В январе 1984 года устроился работать слесарем-сборщиком в цехе № 50 Уралмашзавода, а в вечерней школе при заводе получил среднее образование. Евгений встал на воинский учёт. Однако, в весенний призыв не был призван, так как в апреле 1984 года предоставил больничный, который продлевался до 10 октября 1984 года. В осенний призыв также не был призван, так как с 18 октября по 29 октября 1984 года находился в Свердловской областной клинической психиатрической больнице. 21 января 1985 года он уволился с Уралмашзавода[8].

цитирование выделяет и высветляет

После тайной от Фонда эксгумации останокв Семена , КП установила ему памятник
Новый памятник из нержавейки на могиле Золотарёва: