Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 1 страница 91 из 91

1

Костер

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 9:18:00


Реальное место костра относительно тел погибших
http://sh.uploads.ru/t/hfD5t.jpg
Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Лист 3 .Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Ветер написал(а):

Обычно по мере сгорания дров их двигают в пламя..к центру..а не переворачивают вот так..

Естественно,т.к. все бревнышки и палки были отброшены следствием в сторонку для осмотра самого очага горения.
http://s8.uploads.ru/t/x7QZH.jpg Место очага может плавать, но незначительно...

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 14:51:00


Ветер написал(а):

Ничего там не отброшено..

То , что отброшено из моего разговора с Шаравиным. Никто не документирвоа сей момент - и так ясно.
От Кедра до кривой березы есть где-то расстояния ( у Буянова). Даже логически расстояние до Кедра великовато для версиологов кои падение с веток дают пищу для измышлений.

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 14:53:00


Ветер написал(а):

И место для наложения фотографии с плёнки Слободина я выбрал правильно...вывод таков:

Скинь исходник - а мы подумаем,коль техника у тебя телефонная,Ольга сможет там все подметить через программу фотошоп.

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 14:54:00


Ветер написал(а):

Важно понять: настил сделали манси... Пленники сидели на настиле...

А что бы задницы не мерзли подложили им по стопке одежды.

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 19:00:00


https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd9d - Это для затравки
Тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/ есть ответ на

Ветер написал(а):

Сегодня 15:21

Искать не хочу , а на Хиби подлая твать уничтожила мою работу
Поверь размер бутылочки меньше, чем чекушка. Не пудри мозка другим, тем более зарабатывать на этом что-то... Народ любит взброс, поэтому КАНу никогда не бытиь на ТВ - сиротливая истина никому не нужна.
Сейчас на скору руку http://s9.uploads.ru/t/WI19M.jpg
Если попросите ,Ольга сможет обсчитать параметры бутылки
http://sd.uploads.ru/t/vUJ8l.jpg

0

7

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.09.2018 19:43:00


Ветер написал(а):

Янеж, я нормальную бутылку подобрал и по плечам и по литражу... Это грузинское вино..привез Золо..

Визуализация помогла отбросить многие догиы д-ведения, поробуйте придерживаться еще и ею.

0

8

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 9:56:00


http://sh.uploads.ru/t/y6pmv.jpg
За бутылку:
-
-
Против бутылки:
- несоотвествие размеров
- сохранность спустя 3 месяца
- полнейшая незаинтересованность стольважным артефактом для следствия
-
Найти все, что связано с упоминанием о бутылки по горячим следам , а не в следствии дилетанского анализа данного кадра спустя десятилетиями: вот мол бутылка и все тут...

0

9

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 17:38:00


Ветер написал(а):

Янеж, я же объяснил вам, что в вещах золоторева найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д.

Что бы оформить Вас на форуме в читабельном виде, необходимо очень многое (думаю КАН дополнит)
- делать ссылки на свое мнение,как тут найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д
- делайте ссылку на исходник с которого Вы делаете свою обработку на телефоне - мы тут разберем более подробнее
- беря материал для своего анализа, Вы ,естественно, имеете перед глазами исходник -выделяйте его для анализа форумом
- ...
...
...иначе все Ваши посты трудночитаемы для тех,кто в теме , а гостям ,тем паче.

0

10

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 18:20:00


Эвиг написал(а):

Что в условиях туристов может быть временно страшнее отсутствия убежища и костра, какое естественное физическое явление?

Сломанные ветви Кедра на определенной высоте - такое никакой рациональный манси делать не будет, те мболее охотник - он хитер,оптимален и ленив,дабы лазать по кедрам...
- у нас есть кадры-15 года,года еще две ветки с Кедра слонамы от воздействия массы снега и ветра
- ветки заломали парни-59 ГД на высоте ???,но в шаговой доступности куча хвойника,коего даже не трогали и..
- зачем их ломать,падая и травмируя друг друга..
- рядом второй кедр -малый,который девственен в обламывании, как и плантации хвойного молодняка
- ...
...

0

11

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 19:04:00


Эвиг написал(а):

Даже не важно, сломали ветки туристы или снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год. Есть периоды, когда снег бывает очень большой, а есть, когда маленький.

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален по пояс
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

0

12

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 20:49:00


Эвиг написал(а):

А уровень снега в исследуемой точке гибели на момент гибели очень конкретно известен - это уровень от от поверхностных веточек, где начали копать к настилу вертикально вниз, до дна ручья, где нашли четвёрку. Хотя разные цифры есть в воспоминаниях вплоть до 4-х с половиной метров, я беру минимум - 3 метра, что можно высчитать доказательно даже по фотками 59. Всё, никакой другой снег где-то и когда-то и его уровень меня не интересует, так как не имеет отношения к туристам и причине их гибели.

Можно вычислить и он отличается для конспирологов современных и не их пользу... Есть мои расчеты и Шуры - различия незначительны. Ни о каких мостах речи быть не могло на тот момент.
Как и снег на момент раскопа Настила и МЧ...

0

13

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 7:54:00


Ветер написал(а):

Один из шаманов манси.. Идентифицирован мной как отпущенный Коротаевым.. Снимок у костра..идеальное совпадение..

Не гоните пургу Манси 3 (связь с Трагедией)
Слева Александр Прокопьевич Бахтияров снят в 1954 году. По центру никакой ни Коротаев
http://s3.uploads.ru/t/9kRoD.jpg https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX/5af262 … 14f7fe470d
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX
http://s8.uploads.ru/t/fRj45.jpg

0

14

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 9:00:00


Из какого материала отвертка?
Почему не ушла под снег,если металл?
Почему не занесло снегом за месяц ?
Какое вид отвертики в реалии ?
http://s3.uploads.ru/t/s0DNv.jpg

0

15

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 12:01:00


Гибель пяти членов ГД произошла по прошествии 6-8 часов с момента наполнения организма пищей. По современным трактовкам - 6-10 часов. Т.е. к 8 вечера 1-го числа ребята были мертвы. Если принять, что и четверка так же обозначена в этот диапозон времени , то психологически спустя 2-4 часа после покидания МП - могли ли они на такое пойти? Ведь для того, что бы раздеть еще теплого товарища - нужно было созреть.

0

16

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 12:45:00


http://sh.uploads.ru/t/pVzNj.jpg

0

17

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 12:55:00


Эвиг написал(а):

Поужинать все они не успели, то есть, обед - время приёма пищи.

Ничего вообще нет по приему пищи в палатке в понятие обеда и ужина. Только завтрак на Ауспии.
Остатки каши в кружке и какао во фляжке, принесенные со стоянки - остались нетронутыми.
Порезанная корейка и шкурки от нее с рассыпаными сухарями клеится только с обнаруженной фляжкой, отпив из готорой несколько глотков- она все еще будет числиться полной. Данный прием пищи не оставит следа в кишечнике. А СМЭ определил по массовому калообразованию и остановки его в определенном месте кишечника ,далекой до выхода. Завтрак же стоял и выжидал бы у выхода, если перенсти время смерти на ночь,либо утро 2-го.
А содержимое кишечника у пятерки дружно остановило свое продвижение на 6-8/10 часов. Т.е. ктото мог погибнуть и после 6 часов от приема завтрака (не обеда и не ужина), а кто-то - 8-10 часов.

0

18

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 13:35:00


Эвиг написал(а):

Думаю, если у них была возможность позавтракать, то уж точно была возможность и в дневники успеть написать, как они делали всегда, записывая, как прошёл день. Всё же, скорее всего, погибли от примерно 18-19 часов до 22-23-х, причём, не поужинав. Иначе бы хоть кто-то взялся бы за дневник и корейка не была бы разложена, лежал бы где-то в пищевом месте хранения.

Разберем распростарненные ошибки :
1. Записи в дневниках велись по прошествии определенного времени в пути,либо дневке. Но в основном запись подитоживала прошедший день. Никогда в активной фазе похода записи не делали тас скоропалительно.
2. Записи в дневнике от 1-го числа нет по той же причине : подитожить день было уже не кому.
3. Ни один уважающий турист, а тем более группа не станет не только писать БЛ , а тем более принимать пищу - в неустановленной окончательно палатке. Палатка ГД была не до установлена, не поднят центр - главнейший элемент установки. Без этого приема Палатка представляла собой длинное трепещущее полотнище ниспадающее на головы. Да , Палатка была заселена и имела для этого все основания, что не мешало поднять ее на лыжи 2-3 членам группы.
4. Наступившее время Х,либо надвигающееся подстегнуло подрезать лыжную палку для поднятия центра изнутри, подперев через отверстие люверса острием палки.
5. Время Х не дало закончить внутрипалаточные приготовления к отдыху , видимо наступившее к 16-17 часам вечера , а это для кого оставалось 1-2 часа жизни
6...
...

0

19

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 13:47:00


Эвиг написал(а):

Это ещё одни повод думать, что не успели ещё поесть вечером, а то бы доели, чтобы не таскать. Голодные были после перехода. Хотя, если всё было в замёрзшем состоянии (не в вещах закутанным несли), то, может, и на утро оставили - разогреть на печке.
Вот мне интересно, они собирались печку ставить, чтобы обувь посушить и разогреть пищу? Не собирались, или не успели установить, даже распаковать не успели? Ведь утром по любому надо было тёпленького принять, на том поленце и щепках, что захватили с собой.
Судя по тому, что они захватили с собой минимальный запас дровец для печки, они сознательно собирались остановиться на склоне. А то зачем бы тащить лишнее, если в лесу собирались останавливаться?

Разберем распространенные ошибки :
1. Единственное , что хотела группа после подъема с Ауспии до МП- это пить. Время по солнечному гало отсчитано назад и вперед. Гало на 13 часов : завтрак закончили в конце 10-го (начале 11-го)
2. Остатки недоеденной каши (возможно девушкой) оставлены в кружке ,либо остаки выложены из котла. В любом случае,как то решив отобедать - мизер каши съели бы не потому что ее мало, а прсто нужно освободить кружку
3. Дров у них не было для обогрева себя, если только что то подогреть на 2 глотка. В наличие, видимо, у них был только чурбачок - из которого сделали странный попловок поиковики и щепки,набитые в пустоты труб.
4. Сознательный подъем к МП (могли встать и раньше, но не позволяла местность, вынуждены встать там - дальше площадку охватывало ожерелье из открытых камней ) подтверждается не отсутствием дров,а
- собранная наспех Палатка
- отсутствие запасных лыж (оставили на лабазе)

0

20

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 13:52:00


Эвиг написал(а):

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Разберем :
http://s7.uploads.ru/t/3CJZq.jpg Палка принадлежит поискам (желтый прямоугольник)
В момент снятия на фотоаппарат тел - погода солнечная , далеко за послеобеденная
В момент снятия места происшествия - видимо утро следующего дня, солнце встает с восточной стороны http://s9.uploads.ru/t/z70N2.jpg Тела вывезены,шмутки остались.
Странно, не подвесили ковбойку, что бы не занесло:
- видимо хотели сохранить место обнаружения
- остальная текстильная мелочь - могла свободно затеряться,поэтому и поддели на рукоятку палки
Ольга, возможно ли ковбойку инентифицировать фотошопом ?как и детали на палке.

0

21

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:20:00


Эвиг написал(а):

время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

Время Х наступило,либо подступало в пределах видимости в момент,когда еще Палатка не была установлена по-штормовому,т.е. с подвернутыми стенками для пола , на скаты.
Ни о каком ужине не было речи .т.к. экстренное подпирание растянутой по коньку и торцам палатки вынудило срочно подрезать лыжную палку.

0

22

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:24:00


Эвиг написал(а):

карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось

Об этом карандаше нет никакой достоверной информации...
Если бы он желал, что то написать, то держал эти предметы разноруко, но мгновенная смерть, как от цианида не позволила ему выпумтить их из рук,даже как то разжать, что бы бороться за жизнь - так что ли ?

0

23

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:30:00


Эвиг написал(а):

Вроде бы у Владимира П. есть схема с макетом, что середина была растянута на лыжи. Но судить об истинности не могу.

Не ответив мне об этот моменте - он ретировал с форума,зная, что как только он начнет мне отвечать - открутиться будет от меня невозможно. То есть свой бред об установки центра на лыжи он никак не стал отстаивать. Он точно решил за ГД, что во время какого то давления в виде снега и наступления точки невозврата для группы,она (группа) первым-вторым делом начала разбирать поднятый центр , снимать растяжки с лыж, связать и аккуратно воткнуть эту пару у входа. Зачем,для чего ? А что бы не заниматься забором с Палатки более важного (одежды,обуви,одеял,топоров и пр.)

0

24

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:34:00


Эвиг написал(а):

Аскинадзи по телеку говорил, говорил, что палка была берёзовая и поделена поровну на три части, но одна часть только надрезана, а не отрезана.

Про палку ВМ такой же свидетель, как и я . Видеть он ничего не мог, а на то время данная палака его мало чем интересовала - это последствия современного информационного давления, а не 59-го

Эвиг написал(а):

Мне не очень понятно, как можно точно рассчитать время по галло на ч/б фото с неточным представлением ракурса фото. Но проверять этого не хочу, так как эта неточность мало отношения имеет к причине гибели.

Проще простого,зная метсто последней ночевки и место МП .
При желании тут https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy

0

25

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:39:00


Ветер написал(а):

На счёт фонарика на скате.. Это действительно позднее изменение обстановки..не относящееся ко времени трагедии..поисковики его положили или манси.. Достоверно определить сложно..но факт есть факт..снег под корпусом фонаря говорит о несоответствии времени его появления на скате со временем трагедии..

https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk

0

26

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:44:00


habar написал(а):

Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

Резанную одежду видно сразу, если это запротоколировали, значит так и было.
Луковка мне помогает на зимней рыбалке не мерзнуть,но это локально
Как оказалась и для чего луковка у Семена, может отогреть хотел, может положить забыл,либо лишнее - не стали добавлять в пищу. Не забывайте, что все продукты в группе были проморожены- даже мандарины.
Считаю так- пока не отрекаюсь. По прибытии на МП,предложил чуток выпить по приходу,для сугрева , подрезали сальца, достали сухарей , возможно лукоичку.
МСЭ отмечает отсутствие спироного у пятерки, чт о не сказано о тех, кого обнаружили на МЧ - а там все взрослые парни. Не уверен, что 50 грамм водки можно было зафиксировать в морге зоны - это для остальных.

0

27

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.09.2018 18:24:00


Количество топлива и время для сожжения тел http://www.razlib.ru/istorija/sobibor_m … st/p14.php
[img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light   /mad.gif" alt=":mad:" />

0

28

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.09.2018 7:51:00


Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.
Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие под шплинтовку кольца.
Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  2-х Юр под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

0

29

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.09.2018 8:55:00


Саша КАН написал(а):

Всё правильно.

В ЗИПе группы было все, что бы произвести ремонт и проволока , и плоскогубцы. Были и многофункциональный перочинный нож с буравчиком...Руконогим турикам это в легкую.

0

30

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.03.2019 20:32:00


Девственное место кстра после изъятия тел.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/bd12a59053d4d2d516bb9efa1e51db73.jpg
...около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья.

0

31

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.03.2019 21:05:00[/mark][/sup]


    Топливо костра
Большая коряга - березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/f7ec0e2aa9d13a84a926d83b853e51e7.jpg кочует из-под Кедра,за корявую березу, под нее, под нее с переворотом
Считаю, по состоянию обгорания данный комель является старым мансийским топливом от их костра со следами еще той обгорелости. Судя по шкуре, место костра заброшено очень давно и сырая береза в стадии гниения под берестой не запалилась. Для поддержания огня с нее даже не снята береста. https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg
Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на конце
Ветки Кедра ...
Сучья березы ...
Мохня Кедра ...
Мохня малого кедра ...
Сбор топлива вокруг костра ...
Сбор топлива в шаговой доступности ...

0

32

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.03.2019 21:41:00


Был ли костер изначально разведен ГД
Был ли костер местом стоянки охотников -манси (оленья старая шкура , описанная Григорьевым у Кедра )

0

33

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.03.2019 21:43:00


Просьба к Форуму для скорострельности накидывать материал .
Тема костра важна для понимания ситуации  под Кедром
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg кликабельно

0

34

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 8:02:00


наброски черновики https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/228b4e389dc2d807228752da9377c126.jpg

0

35

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 9:32:00


Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на ко

Есть ли мысли по данному стволу ?

0

36

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 19:29:00


Спасибо .

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища

Вообще не по месту
Нет https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/8567d281176b2451b030e224d5d65b55.jpg Я думаю, что разжевал для Вас тщательно...

Виктор написал(а):

Откуда взялись эти стволы? Явно сверху.

Там цельный ствол
Нет
Если не поверите на слово - докажу, но потом - игнор...

0

37

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 20:49:00


Для анализа https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/761d0f52c6f7ab68d62cef563207ef6e.jpg

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища.

Укажите костровища

0

38

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 21:30:00


habar написал(а):

Сегодня 21:19

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища.

https://ibb.co/R4JWV82
Второе костровище, тебя устраивает второе костровище от Виктор ?
Лучше помоги найти обгорелую корягу

0

39

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.03.2019 8:50:00


http://www.uralstalker.com Валентина Якименко Костер у кедра в журнале Уральский следопыт май 2012 год

...С 1959 г. мы считали, что дятловцы, покинув палатку, вышли к кедру, разожгли костер, поддерживали его, обламывая сучья кедра
Свернутый текст

...обнаруженные в кострище перегоревшие толстые сучья кедра говорили о большом костре, к тому же, горевшем долго, но (по воспоминаниям туриста поисковика Сергея Согрина) было ощущение, что дятловский костер был слабым, что эти толстые сучья не горели, а были только обожжены
...Еще важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них».
...И тогда есть основания считать, что кострище возле кедра с толстыми перегоревшими сучьями есть остатки костра охотника...
....У знакомого ему кедра охотник устроил привал: обломил на кедре с помощью аркана несколько сухих веток, настрогал щепы, разжег костер, наломал на подстилку хвойного лапника (его нашли следователи под слоем снега), сходил в овраг за водой, поставил на костер чайник. Возможно, именно он в овраге в снежном наддуве вырыл пещеру, нарубил тонких пихтовых и еловых вершинок возле кедра и уложил их на дно пещеры, подготовив себе место для ночевки. Возможно, это сделано было раньше, в предыдущий приход. В данном случае это не принципиально. Важно — пещера и настил сделаны охотником. Уходя, охотник раздвинул головешки, чтоб они быстрее загасли, и залил костер водой.(закидал снегом. ЯНЕЖ)
...Дорошенко и Кривонищенко — остались у костра, собирали дрова (ветки, сучки), переносили их в овраг. Мерзли даже у костра. Совали руки и ноги в костер, чтоб согреть их.
...Нужны дрова. Много дров. В темноте их не найти. Решили обломать сухие ветви и сучья кедра. Два Юры: Дорошенко и Кривонищенко — полезли на дерево. Нижние сучья были уже обломлены раньше охотником. Поднялись выше.
...Они понимали, что обломать толстые ветви можно только тяжестью своего тела, повисая или стоя и раскачивая их. Кое-что они обломили. Но вот толстая ветвь. Они встали на ветвь, держась руками за вышерасположенную. Передвинулись к ее концу, более тонкому. Раскачали. Ветвь обломилась. А дальше… Либо обломилась ветвь, за которую они держались (несколько зеленых обломленных ветвей поисковики нашли висящими на дереве), либо замерзшие руки не удержали тяжести тела, соскользнули с ветви. И они полетели вниз, цепляясь одеждой за сучки, обдирая на сучках кожу, ударяясь головами о ветви.
Упали, ударившись вдобавок о замерзшую землю, об обломленные ими сучки. От болевого шока, от удара о землю потеряли сознание.
Мороз и ветер быстро выстудили их.
Я считаю, что именно вдвоем они они обломили свою последнюю ветвь, именно вдвоем одновременно падали с дерева, ибо если бы было иначе, то находящийся внизу поспешил бы на помощь упавшему, привел бы его в чувство, повел, потащил в овраг.

0

40

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.03.2019 9:14:00


Черновик

...Сейчас солнце, тихо, но набежит ветерок и скучно, скучно таинственно зашумит кедр. Он единственный свидетель здесь сло жуткой смерти людей. Он закрывал их от ветра, он давал им дрова для костра. Он все видел, но опять замолчал. Может, сейчас набежит ветерок и он опять заговорит.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml Григорьев был у Кедра 13 марта
Анализ Кедра на топливо
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.07/961a692cdbe8bcab4be27852ae9c6e74.jpg Кедр в круговую
На Кедре есть сломы живых крупных ветвей (рыбка) и две лапы в одной плоскости с фронтом на гору.
Видны сломы заподлицо всех сухих нижних детских веточек.
Этим заниматься оптимальные охотники манси не будут,тем более лазать на Кедр
https://taina.li/forum/index.php?topic=1643.0

0

41

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.03.2019 10:08:00


Виктор написал(а):

Откуда взялись эти стволы?

Момент интересен , но не фигурирует на кадрах в круговую от Кедра.
Надо рассмотреть куда уперся/вырос ствол на грунте .
Этот ствол https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … 004-01.jpg слева - также надо свизуализировать
Кадр снят от 27-го и позднее.

0

42

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 11.03.2019 10:32:00


Сектор на сбор топлива в районе 2 кедра https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.11/7d46aa932031e6fc390b8b2f49c7c02d.jpg
Топливо в шаговой доступности не было использовано ни в какой мере. Опыт обдирания Кедра не сработал на малом кедре - почему ?
В секторе 6 метров малого кедра бурелом из сушняка не использован ни к каком виде.

0

43

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 11.03.2019 10:36:00


Виктор написал(а):

можно предположить по рисунку Григорьева

Интересно, кто консультировал журналиста,изобразившего не кооректный набросок ситуативности, стоящим у Кедра с рябиной ?
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.11/e2aacf050583f2ab9b0e005988806278.jpg
Хотелось бы увидеть полный оригинал наброска Григорьева.
Как видно нельзя доверять эскизам журналиста ,наброшенным по горячим следам,возможно и записям.
Понятно, что его не было при разборах, но с ним были люди, кои и нформированы - разбрасываться телами не по месту непозволительная роскошь.

0

44

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 11.03.2019 12:59:00


Виктор написал(а):

Сегодня 12:45

На фрагменте -старый , видимо плохо горящий комель березы со следами большой прогорелости при провороте. На стволе легко отделяемая береста, которая не сгорела в костре.
Считаю, это остаток топлива от старого костра, разведенного год и далее до трагедии. Обнаруженный старый кусок шкуры оленя, описанный журналистом Григорьевым в районе Кедра , может об этом говорить.
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.11/044f7cebdff72fb3cab1fe1de14d79b1.jpg
Кстати, Вы как аналитик Семилетова - что там у него про бутылку под Кедром ?

0

45

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 12.03.2019 9:18:00


Далекий 2012-11-01 18:54:25 от Майи http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=437#p17164
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.12/202892869735c03f724569f3b5490379.jpg Девственный кадр все еще шхерится у Карелина...
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.12/5dbfcfafed3b996f65965e41ab34330a.jpg

0

46

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 12.03.2019 10:51:00


Виктор написал(а):

там по-моему и Вы есть на фото.

Игорь Б указал нам на неправильность возлежания...

Виктор написал(а):

Считаю Семилетова болященьким

Ковтун не больненький - лимон только на программах поднимает,и готовится не на надо - как КАН просит, присутствие и пороть одно и тоже...

0

47

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.03.2019 10:04:00


Место фонтома черновик
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/5f2363a10454e10000000fb0da4f2aec.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/e7c9c9fa9dd8c182563973000bc73d8f.jpg

Виктор написал(а):

Янеж, очень хочется посмотреть снимок, но по ссылке - Сервер временно недоступен.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/e8e94c15284afc81dd3af0fe32d3cabc.jpg
Уточнение https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/9930c5a42290748fcaea4898a44a3dcf.jpg

0

48

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.03.2019 18:30:00


...
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/c40c1731b1952c1202caacd8549830e6.jpg
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/6d9b541921b766eb2afc20921495d6d8.jpg
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/f3a19a30faab6bf907e895afbe430329.jpg

0

49

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.03.2019 19:49:00


Виктор написал(а):

Вот ещё остатки  костра.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/139cbdba6e1a0d84383cf62cd73b229f.jpg https://i2.imageban.ru/out/2019/03/05/d … 709142.jpg

0

50

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.03.2019 21:24:00


Виктор написал(а):

А поисковик смотрит на обгорелые ветки кедра над костром? Нет?

...в альтботинках на триконях (потом нашли триконь Рокотяном) смотрит на Кедр .

0

51

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 9:12:00


Листы 3 - 6. Протокол осмотра Места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль
составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты 1079. К северо-востоку от высоты 1079 в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами 1079 и 880
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.
Свернутый текст

На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: ошибка) Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.

Трупы сфотографированы на месте преступления.

Прокурор ответственно написал на месте преступления ,хотя без расследования обязан отписать так  на месте обнаружения.Почему ошибся ? Либо знал, что произошло,либо оговорился по Фрейду
Масленников от 10 марта 1959

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Интересен момент или при участии их - кто разъяснит, что имел ввиду Панкратыч ? О каких третьих лицах мог намекать тезка.Кто мог, или кому могли помогать развести очаг под Кедром ?
Вот теперь на основании моих работ в коллажировании оцените правдоподобность его признания под протокол по костру и вещам с разницей в 10 дней.
Можно вновь отметить ценный момент - ни о какой заметной обгоревшей коряге нет ни слова. Вполне возможно, что данная коряга,как и старая шкура от Григорьева к делу не относится.

Описание сие многое разъясняет и ставит некие вопросы:
1. По костру
- не понятно происхождение и причастность к костру полуобгоревшей коряги ,т.к. в нем только полуобгоревшие сучья. Данное описано на месте происшествия при непосредственное визуализации .
- сбор топлива происходил вокруг Кедра в 2-2.5 метрах от него, почему? Что мешало пройтись хотя бы еще 3 метра до малого кедра. Видимо то, что не могли они отойти,боялись чего, а чего ? Не ослепленные ли они были воздействием гептила
- обдирание сухих нижних веток Кедра и работа с ним - все, что смогли согласно протоколу погибшие
- ...
...
2. По вещам у Кедра https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.15/44ce49145e669dff02a2fb534a930c97.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.15/5a006e8a4336f439812ff5f24510d915.jpg
-

0

52

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 10:43:00


Виктор написал(а):

Сегодня 10:36

Тут найдете август-63 Костер
По показаниям отца речь шла возможно о выворотне в 5-6 метрах ,который не заметили-59,либо в северном направлении, кадрами мы не располагаем сейчас.
В любом случае ребята почему то боялись отходить от Кедра и костра.

0

53

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 19:09:00


Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?

Мое мнение по лазанью ничего не даст ввиду не корректности ситуативности,т.к. я занимаюсь веревочным экстримом - мне сейчас достаточно две минуты без помощи зайти и спуститься с того Кедра, кстати ,Диму в нашей экспе я с приседа поднял на плечах до рыбки
Кедр даже сейчас при потере еще двух лап до 15 года,аналогичных, что лежали под Юрами частоколит ветвями,т.к. ростет как бы на отшибе и не конкурирует по свету. Проблема в лазанье - частокол ветвей. В сплавных походах я поднимался по елям и пихтам- вот там проблема: дистанционность на старте лап.
...в Доп Экспа-13  на Кедр я не лазал -был Дима -ходок,несмотря на некий неспортивный вид жилистый и выносливый малый,младше нас в два раза - и чего это мы бы полезли на Кедр? Вот в ручей лечь раздетым - пожалуйста.

0

54

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 19:21:00


Ольга написал(а):

Могли ли Юры, лазая на кедр, существенно повредить одежду? В частности, вопрос по штанам, поскольку, согласно УД, их свитера описаны без каких - либо существенных повреждений?

Могли повредить-могли не повредить.
Могли лазать-могли не лазать.
По мне лазали кто то ,т.к.деваться им было не куда. Их только Кедр и костер удерживал в 2.5 метрах по причине проблем со зрением из-за воздействия ракетного топлива,на память - отец Гоши так же что то подобное выдвигал...а тут архаровцы с борта. Что им делать при пяти трупах и четырех живых? Естественно, бегом к рации и ждать ответа...

0

55

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 21:31:00


энсон написал(а):

Как и положено в протоколе на месте обнаружения.

Я работаю на оригинале КАНа Уголовное Дело в картинках. Том 1 - все вопросы к нему...
энсон - модератор форума решайте и исправляйте,помогайте КАНу,коль ...устал Дятловедов учить, если открыличто-то, имеющие большое значение, проверьте по оригиналу. И не надо высокомерить,принижая,ниспадая...
Я сей не ведал - поэтому откровенно-честен ,коль попал в оригинал,поучая Темпалова от КАНа...
Просьба, скинуть док.базу для исправления работы.

0

56

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.03.2019 8:27:00


энсон написал(а):

Вы уже более 6 лет в теме,

В теме с момента приобретения книги Рундквиста Сто дней на Урале в начале 90-х с темы Они умерли достойно при консультации Карелина В.Г. -кандидата тех.наук

энсон написал(а):

Сегодня 07:00

Вернее будет Уголовное Дело в картинках. Том 1

0

57

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.03.2019 9:13:00


Ольга,можно ли попробовать узнать могла ли коряга там быть ?
Ваши возможности в шопе нагляднее покажут чем мои в поинте...
Думаю поймете о чем я :
- кадры вытянул все по обстановке
- коряга известна
- место костра известно
- попытайтесь в своем стиле прокрутить ее у костра с разных ракурсов на возможность ее пребывания в очаге желательно в масштабе
- снега мало,судя по телам, что чуть в ниспадении - корягу должно быть видно, но ее нет в разных ракурсах.
К чему я - коряга могла быть очередным мифом о длительности горения костра.
Есть ли воспоминания тех, кто был первым у тел, что они пишут по этому поводу ?

энсон написал(а):

По поводу учить, может действительно грубовато вышло.

Как видите ,Ольга, обиду держать и ненависть ЯНЕЖа дурной тон. ЯНЕЖ это не видет ,т.к. ни к чему не соотносится .

0

58

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.03.2019 19:41:00


Ольга написал(а):

Сегодня 14:13

Нет все не то, либо Вы меня не понимаете о чем прошу,либо я дурак...данную передвижку и поинтер в легкую сделает.
Но все важно...

Ольга написал(а):

но я с масштабированием объектов на фото не дружу, если вы помните..

помогу
Для начала высчитайте длину Коряги-59 и ствол Кедра-59-думаю для шопа не сложно,немного развернуть и с помощью сопутствующего материала,например, для иголок,листиков...
Я знаю размеры коряги,но не могу поддержать наукой,как Вы , т.к. вычисляю по своему понятию,как и место Кедра с Останца в ДопЭкспа-13

0

59

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.03.2019 19:45:00


ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 19:41

А пока накидаю ракурсы...
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/ed65c75fd867b64452d48ba2cac8379f.jpg

0

60

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 8:54:00


ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:45

Проявил стволы малого кедра и корявой березы
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/47cd46e8c5c6bddb0a082220e1a05e1c.jpg
Они удачно прячутся за Кедр на обоих ракурсах.

0

61

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 9:23:00


Виктор написал(а):

Сегодня 09:15

Апреле-майские кадры не корректны на момент ,но корягу я нашел на конец февраля
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/b5e6aa420e3bc36e0aab7d8f28f67da4.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/58ed4af781159fec5819de719763e072.jpg

0

62

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 9:43:00


Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается
Все сломанные деревца вписываются в 2.5 метра от Кедра
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/98ef425a5266aa0e533e6880cbe8e2d7.jpg

0

63

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 12:35:00


Ольга написал(а):

Сегодня 12:08

Костер изначально так и было.
Но есть разрыв с прогаром с обратной стороны https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/fb0206e231d627ab6219b1e33e2ef1dc.jpg
На девственный кадр длинный ствол не попадает ?

0

64

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 12:39:00


Почему был переломан ствол за Кедром,но не использовался ? Вот интересный моментище ! https://i2.imageban.ru/out/2019/03/18/9 … e8e2d7.jpg

0

65

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 13:06:00


Ольга написал(а):

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..
ПрофильЛСE-mail

Григорьевская солянка на местности (вспомните мою работу Костер ) заслуживает достоверности ниже 50%,хотя мог бы собрать отличный материал.
Тут описание неких сосенок,т.е. резанного пихтарника около ручья и выше полуручья.
Бурю  по стволам мы можем наблюдать в его стакане - мы же на документах высшей степени достоверности - кадрах.

Ольга написал(а):

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел

Нет,особенно по коряге - я набрасывал на скору руку.

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

Может получится некое пособие ,т.к. не все внятно понимают что ,где находилось - даже и те, кто строит свои версии

0

66

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 13:18:00


Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца

Потом укажу еще несколько обломанных стволов в районе кедра (м)

0

67

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 17:56:00


Виктор написал(а):

Сегодня 17:17

1. На фрагменте три вещи, что обнаружили у Кедра , затем разнесут две на лыжную палку, а рубаху отложат к лапам
2. Тут еще просмотрите динамику
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/f5f0618a5a11223e868433786e60fe3f.jpg

0

68

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 18:48:00


Ольга написал(а):

Сегодня 18:03

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

0

69

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 8:29:00


Ольга написал(а):

Вчера 21:25

Схема работы примерно такая https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/b572ab394388aa0ab0b814c23b28ccc2.jpg
Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

0

70

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 9:49:00


Местоположение тел под Кедром.
Наложение февраль-59 / ноябрь-16
Расположение тел относительно выворотня

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/254a8bf5c7263981c0ec5668a1433c5e.jpg

0

71

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 10:15:00


Малый кедр-пихтарник
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/011112fc7792d9b9ace7581c0fbda762.jpg

0

72

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 11:38:00


Виктор написал(а):

Сегодня 11:29

А куда на тела ткнул ? Что говорит дословно...
Его МП нам уже ведомо...

0

73

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 19:29:00


Две лапы Кедра,сломанные
от снега и ветровой нагрузки
в 2015 году после возможных
сломов на февраль-59
Более с 59 года на Кедре нет
сломов ветвей https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/0f086946fbf609fea24803e92322e3ea.jpg
От Аманаки

7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

Лист 217
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Свернутый текст

И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено

Лист 217
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),
Лист 218
либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам Вновь ни слова о березовой коряге... https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg
Из вышесказанного все важно, но...для другой тематики Гоша Атманаки https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/2a5d53f9c53b287725ff97ce5d3c6a21.jpg
вскоре спустя месяц с небольшим первый официально под протокол высказался
...либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

0

74

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 21:11:00


Ольга написал(а):

Поэтому тела надо не гнуть, а, извиняюсь за выражение, сплющивать как чебуреки, потому как съёмка издалека, а не сверху вниз, чуть ли не в упор.

Свернутый текст

Да..

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

Ольга написал(а):

Вот здесь тела ещё как - то вписываются в ваши ориентиры, но опять же, они уже достаточно мной деформированы, о чём я и пояснила выше, почему это надо.

Я вижу ,как было дело,но как собака (опять же по коллеге с Тайны сказать не могу) объяснить не смогу.
Вы делайте- я помогу..
Сей момент, что мы отрабатываем будет много эффективнее экспы -19 от 1 Канала. Мы продвинемся, а они нет- но заработают бонусов более- пустых бонусов на кишку,не на исследование.

Ольга написал(а):

Для начала вот это посмотрите(пробник). По крайней мере, пятки и стопы тел соответствуют вашим ориентирам.

Нет, все координально не то
Тут точнее https://i2.imageban.ru/out/2019/03/19/0 … 547b70.jpg

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

Завтра с утра в ЛС Вам накидаю...

Ольга, кроме всего прочего найдите свои направляющие- все они обязаны сойтись...хотя бы с учетом коррекции на ракурсы

Ольга написал(а):

Вы пишите - надо гнуть тела, но это лишнее.

Гнуть было неверное слово, но и подходить прямолинейно нельзя - мы работаем в системе не только Х, но и У...Т.е. в плоскости,к сожалению не смогу Вас направить на пространство в зет. Блин...тут надо ломать пространство, что бы сотворить идентичность с 59-м, но...мы сможем сделать мощную работу.

0

75

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 20.03.2019 10:02:00


Виктор написал(а):

Сегодня 09:33

Спасибо
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/25524317a55db162f35f009939aada38.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c3f3b97eeb2e3a32ffcd6174c9f3b485.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Коряга скантована на малую коряжку.  И скантована не во время съемки.

Не похоже https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/ccd067dfb8efa9ebaf69737b2ca551a7.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/c10bd7ffdcdb9af67d22f1790aa9a0ad.jpg
Выворотень https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.20/608946b64d49decb76445daa48f9985e.jpg

0

76

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.03.2019 9:50:00


Сбор топлива от бывшего костра под Кедром
1. По материалам УД
2. По кадрам https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.21/1bd34ab6d6644a564c895166eb55374e.jpg Кликабельно
3. По воспоминаниям

0

77

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.03.2019 7:04:00


Птица написал(а):

Вроде как она делает предположение, что берёзовая коряга - это один из малых богов манси

Сделайте ссылку на корягу до Ветра.... сравним - может он еще какую корягу увидел.

0

78

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.03.2019 8:19:00


ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 09:50

https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/ad74228bf5426ba82fa08e4badebf022.jpg
Кстати, расположение вещей у костра, видимо, оставили неизменным, только осмотрели. https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/fdba1c6994db794d13d549082fc33821.jpg

0

79

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.03.2019 14:20:00


ЗАГАДКА КЕДРА https://www.chel.kp.ru/daily/26957.7/4010709/
Участники экспедиции уточнили точные координаты того самого кедра, где 60 лет назад были обнаружены тела пятерых погибших. С ним связана еще одна загадка. По разным данным, один из дятловцев зачем-то залез на дерево. Долгое время считалось, что турист хотел на ломать веток для костра. Но наша экспедиция обнаружила там большое количество сухостоя и валежника. Лезть на кедр ради веток не было никакого смысла. Возможно, это была попытка спастись от кого-то... Или от чего-то.

1. Кедр известен документально с 2001 года
2. Под Кедром обнаружены тела только двоих
3. Не точных данных, что кто-то лазил один из ГД (предположительно Жора), только предположения. Но тела Юр после того, как с них сняли верхние штаны уже никуда не могли лазать.
4. Наличие сухостоя вокруг о чем я писал с 13 года (пни ногой и тебе сухая жердина) в шаговой доступности говорит о том, что погибшие по каким то причинам не могли покинуть зону Кедра более чем на 2.5 метра. Т.е. поражение органов зрения от воздействия гептила,как и дыхания не позволяло отлучаться от костра и Кедра.
5. Залазить на Кедр имело большой смысл : набрать сухих веток и наломать лапника. Полностью отметаю строительство неких окон для наблюдением за Палаткой в 1.5 км. При наличии костра и шума никакое животное не подойдет. При наличии сторонних людей на Кедре не спастись и не спрятаться.т.к. зима не скрывает заходного и выходного следов.
6.

0

80

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.03.2019 19:45:00


Starhunter написал(а):

Янеж, либо им психологически было трудно покинуть костер.

Малаховцы и КП на Перевале-2019
Сунгоркин побывавший в районе Кедра подтвердил мысли ЯНЕЖ:
1. При наличие костра покидать его нельзя.
2. Добиться максимального очага, вплоть до поджигания Кедра
3. Сухостоя там и сейчас навалом - пни и любая сушина упадет сама
4. Экспа Шура-19 развела костер у Кедра без особых проблем,даже и сейчас спустя 60 лет еще много сухостоя вокруг Кедра в шаговой доступности.
Группа случайно вышла на старое костровище охотников с большой недогоревшей сырой корягой березы.
Поддержка костра была слабой. только то, что могли поднять в радиусе 2.5.м и ободрать с Кедра
Два человека погибают раньше четверки под костром
Люди были поражены парами гептила : слабо видели ,плохо дышали
Четверых людей в критическом обнаруживают силовики
После контакта через вертолет четверка убивается

0

81

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.03.2019 20:03:00


https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg810351

1. Топлива было достаточно.
Дереву которое сломал Малахов максимум лет 20, то непонятно почему оно высохло.
Остальные, насколько понял по костру(смотрел не сначала) и того моложе.
Так что ниочем, ибо 60 лет назад топлива было меньше.

Отвечу умнику -дезинформатору
Нам повезло с тем, что природа даже флору заморозило для нас в том же виде, что было в 59-м. Вспомним фикус,дерево-сучок ЯНЕЖ , коряжку Шуры. Все березки вдоль ручья и сейчас фиксируются так же. Я уж не говорю о камнях -концентраторах.
Все, что мы видим на кадрах-59 фиксируется и визуализируется и сейчас.
Трудности у нас будут с визуализацией при поиске Лабаза - южный склон Перевала это не его северный , восточный СВ отрога и западный 905 вершины. На том склоне, прогреваемом солнцем , природа близка к среднестатистической по Северному Уралу , с ее странными мхами...

0

82

По костру от ЯНЕЖ
https://i.imgur.com/GMqD2WBm.jpg  Ошибки журналиста-59
https://i.imgur.com/4AXPKLOm.jpg  Топливо в шаговой доступности не использовалось
https://i.imgur.com/PmfTWU7m.jpg Вещи под протокол
https://i.imgur.com/i3PqbdTm.jpg Вещи под протокол

0

83

Костер.Коряга

https://i.imgur.com/28JJIMTm.jpg
https://i.imgur.com/hmKmdKEm.jpg
https://i.imgur.com/KyTsOZOm.jpg  Костер.Коряга.Тела
https://i.imgur.com/F9eXOcNm.jpg
https://i.imgur.com/MXaaLVMm.jpg
https://i.imgur.com/u9JYL4Mm.jpg
https://i.imgur.com/MjjwfzUm.jpg
https://i.imgur.com/9UcB7F6m.jpg
https://i.imgur.com/kZ3xv1jm.jpg

0

84

https://i.imgur.com/9aXPvDZm.jpg
https://i.imgur.com/WTMtBJAm.jpg
https://i.imgur.com/2uwRgpfm.jpg
https://i.imgur.com/YjzK2cCm.jpg
https://i.imgur.com/tuONvvpm.jpg
https://i.imgur.com/4pWW2Ydm.jpg
https://i.imgur.com/zX4fPjJm.jpg
https://i.imgur.com/UVdwXdRm.jpg
https://i.imgur.com/Xw6DOQRm.jpg
https://i.imgur.com/SaVajHWm.jpg
https://i.imgur.com/J7RQMGgm.jpg
https://i.imgur.com/Qp48sOIm.jpg
https://i.imgur.com/RcDJL8dm.jpg

0

85

... Только те, что на высоте, скорее всего их обломал ветер, а не ребята.

Свернутый текст

...- Так если принять, что подзагнули, то и вопрос чем их пережечь, как-то рассасывается - пяти-шести сантиметровая ветка быстро перегорит, мало чего надо.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_205
- что такого лежало под Юрой/Юрами так и не вижу
- что какие-то ветки были сломаны с Кедра - я подвергать сомнению не намерен. Только те, что на высоте, скорее всего их обломал ветер, а не ребята. И скорее всего были сырые, потому и остались не востребованными (потому одна из них и засветилась в кадре на заднем плане).
- соответственно, вопрос: что за толстые (то есть это не борода) сухие ветки были использованы (и перегорели) для костра? Не заумный ответ - похоже их повыламывали с выворотня: ствол его был заметён, а ветки торчали, их и оприходовали. А вот утверждение о них "как принадлежащих этому Кедру" - как раз не понятно на чём основывается.

Нашли по-началу для костра всё, если горел пол-часа, либо даже час, пусть и так...

Свернутый текст

...Нашли же чем разжечь, если разожгли (береста, сухая мелочь "бородатая"), не важно это, но и подложить поначалу сухие сучки/ветки потолще нашли, и тоже не так важно- где взяли ("с выворотня"), потому что не определите вы ничего по фото чёрно-белому плохонькому.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_206
Нашли по-началу для костра всё, если горел пол-часа, либо даже час, пусть и так...

Почему тогда они не воспользовались самом выворотнем

...Строго говоря, единственный смысл останавливаться именно в том месте, это наличие ТРЁХ кедров, как то
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_211
1 собственно Кедр
2 второй кедр, который отчего-то вообще ни разу никто в УД не поминает. Почему?
3 старый кедр/выворотень, если он был в кондиции «рыбий скелет»., т е с него торчали огромные толстые сухие сучья, которые в основном-то и использовали для костра НО! Почему тогда они не воспользовались самом выворотнем (мы целую тему этому посвятили...)

Может быть именно такое движение и угробило костёрhttps://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_212

...а почему берёзовую корягу не положили?

...- Так случилось, что для иллюстрации места костра и нависающих над ним веток больше годится П. Бартоломей. (Этот Бартоломей по версии КВН-щика) Простите, ничего личного:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_218
Скрытый текст
Разберемся, что за  Бартоломей тут стоит.ЯНЕЖ
http://b.radikal.ru/b41/2010/12/7dbd35e29acd.jpg

0

86

ЯНЕЖ написал(а):

Так случилось, что для иллюстрации места костра и нависающих над ним веток больше годится П. Бартоломей
КВН написал https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_218

https://i.imgur.com/UCNmxylm.jpg

0

87

что такого лежало под Юрой/Юрами так и не вижу
Костер
- что какие-то ветки были сломаны с Кедра - я подвергать сомнению не намерен. Только те, что на высоте, скорее всего их обломал ветер, а не ребята. И скорее всего были сырые, потому и остались не востребованными

https://i.imgur.com/RqgeaUKm.jpg

Свернутый текст

...Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года

Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"

оборот

около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок

Лист 4

идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Масленников
...Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

0

88

так -бересту с неё ободрали..
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_41

Для поддержания огня с нее даже не

снята береста.   Костер

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.03.2019 21:05:00


    Топливо костра
Большая коряга - березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/f7ec0e2aa9d13a84a926d83b853e51e7.jpg кочует из-под Кедра,за корявую березу, под нее, под нее с переворотом
Считаю, по состоянию обгорания данный комель является старым мансийским топливом от их костра со следами еще той обгорелости. Судя по шкуре, место костра заброшено очень давно и сырая береза в стадии гниения под берестой не запалилась. Для поддержания огня с нее даже не снята береста. https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg
Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на конце
Ветки Кедра ...
Сучья березы ...
Мохня Кедра ...
Мохня малого кедра ...
Сбор топлива вокруг костра ...
Сбор топлива в шаговой доступности ...

0

89

Для тех кто :
- считает, что костер был именно тут
- считает, что костер  " искусственно загашен"  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=760#p9990

Изучайте матчасть Костер

0

90

http://www.uralstalker.com/uarch/us/2012/05/16/

Может быть не "того самого кедра" ? А рядом по склону.
Косули так высоко мигрируют к северу ?
Так Савва Анямов,или Бахтияров ?
Вопросы исходя из неких странностей в процессе изучения Трагедии на Перевале - начиная от "кожи" - "кочки" блокнота Григорьева ,которую испугался поисковик в группе с Бартоломеем
( что рассчитывали во время поисков найти - не тела ?)

0

91

https://imgur.com/PmfTWU7 Неиспользованные вещи погибших обнаружены под Кедром.

Горец написал(а):

91Вчера 21:20:41

0