^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 14:51:00}

То , что отброшено из моего разговора с Шаравиным. Никто не документирвоа сей момент - и так ясно.
От Кедра до кривой березы есть где-то расстояния ( у Буянова). Даже логически расстояние до Кедра великовато для версиологов кои падение с веток дают пищу для измышлений.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.08.2018 14:54:00}

А что бы задницы не мерзли подложили им по стопке одежды.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.09.2018 19:43:00}

Визуализация помогла отбросить многие догиы д-ведения, поробуйте придерживаться еще и ею.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 17:38:00}

Что бы оформить Вас на форуме в читабельном виде, необходимо очень многое (думаю КАН дополнит)
- делать ссылки на свое мнение,как тут найдена пробка от этой бутылки..читайте у.д
- делайте ссылку на исходник с которого Вы делаете свою обработку на телефоне - мы тут разберем более подробнее
- беря материал для своего анализа, Вы ,естественно, имеете перед глазами исходник -выделяйте его для анализа форумом
- ...
...
...иначе все Ваши посты трудночитаемы для тех,кто в теме , а гостям ,тем паче.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.09.2018 19:04:00}

Разберитесь по снегу склонов -59 и современных до зоны леса..и станет все на свои места
Для затравки :
- склон СВ отрога на кадрах с поисков постоянно малоснежен, видны гряды с камнями и Кедр стоит босяком-голяком
- на современных кадрах, по дистанции десяти лет зимой склон снежен , как и Кедр завален по пояс
- где ж снег, который в том году был однозначно очень большой, как в никакой другой год, хотя бы в разности по годам ниже вершины СВ отрога ?

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 7:54:00}

Не гоните пургу Манси 3 (связь с Трагедией)
Слева Александр Прокопьевич Бахтияров снят в 1954 году. По центру никакой ни Коротаев
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX/5af262 … 14f7fe470d
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 12:01:00}

Гибель пяти членов ГД произошла по прошествии 6-8 часов с момента наполнения организма пищей. По современным трактовкам - 6-10 часов. Т.е. к 8 вечера 1-го числа ребята были мертвы. Если принять, что и четверка так же обозначена в этот диапозон времени , то психологически спустя 2-4 часа после покидания МП - могли ли они на такое пойти? Ведь для того, что бы раздеть еще теплого товарища - нужно было созреть.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 12:55:00}

Ничего вообще нет по приему пищи в палатке в понятие обеда и ужина. Только завтрак на Ауспии.
Остатки каши в кружке и какао во фляжке, принесенные со стоянки - остались нетронутыми.
Порезанная корейка и шкурки от нее с рассыпаными сухарями клеится только с обнаруженной фляжкой, отпив из готорой несколько глотков- она все еще будет числиться полной. Данный прием пищи не оставит следа в кишечнике. А СМЭ определил по массовому калообразованию и остановки его в определенном месте кишечника ,далекой до выхода. Завтрак же стоял и выжидал бы у выхода, если перенсти время смерти на ночь,либо утро 2-го.
А содержимое кишечника у пятерки дружно остановило свое продвижение на 6-8/10 часов. Т.е. ктото мог погибнуть и после 6 часов от приема завтрака (не обеда и не ужина), а кто-то - 8-10 часов.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.09.2018 13:47:00}

Разберем распространенные ошибки :
1. Единственное , что хотела группа после подъема с Ауспии до МП- это пить. Время по солнечному гало отсчитано назад и вперед. Гало на 13 часов : завтрак закончили в конце 10-го (начале 11-го)
2. Остатки недоеденной каши (возможно девушкой) оставлены в кружке ,либо остаки выложены из котла. В любом случае,как то решив отобедать - мизер каши съели бы не потому что ее мало, а прсто нужно освободить кружку
3. Дров у них не было для обогрева себя, если только что то подогреть на 2 глотка. В наличие, видимо, у них был только чурбачок - из которого сделали странный попловок поиковики и щепки,набитые в пустоты труб.
4. Сознательный подъем к МП (могли встать и раньше, но не позволяла местность, вынуждены встать там - дальше площадку охватывало ожерелье из открытых камней ) подтверждается не отсутствием дров,а
- собранная наспех Палатка
- отсутствие запасных лыж (оставили на лабазе)

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:20:00}

Время Х наступило,либо подступало в пределах видимости в момент,когда еще Палатка не была установлена по-штормовому,т.е. с подвернутыми стенками для пола , на скаты.
Ни о каком ужине не было речи .т.к. экстренное подпирание растянутой по коньку и торцам палатки вынудило срочно подрезать лыжную палку.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:30:00}

Не ответив мне об этот моменте - он ретировал с форума,зная, что как только он начнет мне отвечать - открутиться будет от меня невозможно. То есть свой бред об установки центра на лыжи он никак не стал отстаивать. Он точно решил за ГД, что во время какого то давления в виде снега и наступления точки невозврата для группы,она (группа) первым-вторым делом начала разбирать поднятый центр , снимать растяжки с лыж, связать и аккуратно воткнуть эту пару у входа. Зачем,для чего ? А что бы не заниматься забором с Палатки более важного (одежды,обуви,одеял,топоров и пр.)

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.09.2018 17:39:00}

https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.09.2018 18:24:00}

Количество топлива и время для сожжения тел http://www.razlib.ru/istorija/sobibor_m … st/p14.php
[img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light   /mad.gif" alt="" />

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.09.2018 8:55:00}

В ЗИПе группы было все, что бы произвести ремонт и проволока , и плоскогубцы. Были и многофункциональный перочинный нож с буравчиком...Руконогим турикам это в легкую.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.03.2019 21:43:00}

Просьба к Форуму для скорострельности накидывать материал .
Тема костра важна для понимания ситуации  под Кедром
кликабельно

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 9:32:00}

Есть ли мысли по данному стволу ?

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.03.2019 20:49:00}

Для анализа

Укажите костровища

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.03.2019 8:50:00}

http://www.uralstalker.com Валентина Якименко Костер у кедра в журнале Уральский следопыт май 2012 год

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.03.2019 10:08:00}

Момент интересен , но не фигурирует на кадрах в круговую от Кедра.
Надо рассмотреть куда уперся/вырос ствол на грунте .
Этот ствол https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … 004-01.jpg слева - также надо свизуализировать
Кадр снят от 27-го и позднее.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 11.03.2019 10:36:00}

Интересно, кто консультировал журналиста,изобразившего не кооректный набросок ситуативности, стоящим у Кедра с рябиной ?

Хотелось бы увидеть полный оригинал наброска Григорьева.
Как видно нельзя доверять эскизам журналиста ,наброшенным по горячим следам,возможно и записям.
Понятно, что его не было при разборах, но с ним были люди, кои и нформированы - разбрасываться телами не по месту непозволительная роскошь.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 12.03.2019 9:18:00}

Далекий 2012-11-01 18:54:25 от Майи http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=437#p17164
Девственный кадр все еще шхерится у Карелина...

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.03.2019 10:04:00}

Место фонтома черновик

Уточнение

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.03.2019 19:49:00}

https://i2.imageban.ru/out/2019/03/05/d … 709142.jpg

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 9:12:00}

Прокурор ответственно написал на месте преступления ,хотя без расследования обязан отписать так  на месте обнаружения.Почему ошибся ? Либо знал, что произошло,либо оговорился по Фрейду
Масленников от 10 марта 1959

Интересен момент или при участии их - кто разъяснит, что имел ввиду Панкратыч ? О каких третьих лицах мог намекать тезка.Кто мог, или кому могли помогать развести очаг под Кедром ?
Вот теперь на основании моих работ в коллажировании оцените правдоподобность его признания под протокол по костру и вещам с разницей в 10 дней.
Можно вновь отметить ценный момент - ни о какой заметной обгоревшей коряге нет ни слова. Вполне возможно, что данная коряга,как и старая шкура от Григорьева к делу не относится.

Описание сие многое разъясняет и ставит некие вопросы:
1. По костру
- не понятно происхождение и причастность к костру полуобгоревшей коряги ,т.к. в нем только полуобгоревшие сучья. Данное описано на месте происшествия при непосредственное визуализации .
- сбор топлива происходил вокруг Кедра в 2-2.5 метрах от него, почему? Что мешало пройтись хотя бы еще 3 метра до малого кедра. Видимо то, что не могли они отойти,боялись чего, а чего ? Не ослепленные ли они были воздействием гептила
- обдирание сухих нижних веток Кедра и работа с ним - все, что смогли согласно протоколу погибшие
- ...
...
2. По вещам у Кедра

-

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 19:09:00}

Мое мнение по лазанью ничего не даст ввиду не корректности ситуативности,т.к. я занимаюсь веревочным экстримом - мне сейчас достаточно две минуты без помощи зайти и спуститься с того Кедра, кстати ,Диму в нашей экспе я с приседа поднял на плечах до рыбки
Кедр даже сейчас при потере еще двух лап до 15 года,аналогичных, что лежали под Юрами частоколит ветвями,т.к. ростет как бы на отшибе и не конкурирует по свету. Проблема в лазанье - частокол ветвей. В сплавных походах я поднимался по елям и пихтам- вот там проблема: дистанционность на старте лап.
...в Доп Экспа-13  на Кедр я не лазал -был Дима -ходок,несмотря на некий неспортивный вид жилистый и выносливый малый,младше нас в два раза - и чего это мы бы полезли на Кедр? Вот в ручей лечь раздетым - пожалуйста.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.03.2019 21:31:00}

Я работаю на оригинале КАНа Уголовное Дело в картинках. Том 1 - все вопросы к нему...
энсон - модератор форума решайте и исправляйте,помогайте КАНу,коль ...устал Дятловедов учить, если открыличто-то, имеющие большое значение, проверьте по оригиналу. И не надо высокомерить,принижая,ниспадая...
Я сей не ведал - поэтому откровенно-честен ,коль попал в оригинал,поучая Темпалова от КАНа...
Просьба, скинуть док.базу для исправления работы.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.03.2019 9:13:00}

Ольга,можно ли попробовать узнать могла ли коряга там быть ?
Ваши возможности в шопе нагляднее покажут чем мои в поинте...
Думаю поймете о чем я :
- кадры вытянул все по обстановке
- коряга известна
- место костра известно
- попытайтесь в своем стиле прокрутить ее у костра с разных ракурсов на возможность ее пребывания в очаге желательно в масштабе
- снега мало,судя по телам, что чуть в ниспадении - корягу должно быть видно, но ее нет в разных ракурсах.
К чему я - коряга могла быть очередным мифом о длительности горения костра.
Есть ли воспоминания тех, кто был первым у тел, что они пишут по этому поводу ?

Как видите ,Ольга, обиду держать и ненависть ЯНЕЖа дурной тон. ЯНЕЖ это не видет ,т.к. ни к чему не соотносится .

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.03.2019 19:45:00}

А пока накидаю ракурсы...

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 9:23:00}

Апреле-майские кадры не корректны на момент ,но корягу я нашел на конец февраля

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 12:35:00}

Костер изначально так и было.
Но есть разрыв с прогаром с обратной стороны
На девственный кадр длинный ствол не попадает ?

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 13:06:00}

Григорьевская солянка на местности (вспомните мою работу Костер ) заслуживает достоверности ниже 50%,хотя мог бы собрать отличный материал.
Тут описание неких сосенок,т.е. резанного пихтарника около ручья и выше полуручья.
Бурю  по стволам мы можем наблюдать в его стакане - мы же на документах высшей степени достоверности - кадрах.

Нет,особенно по коряге - я набрасывал на скору руку.

Может получится некое пособие ,т.к. не все внятно понимают что ,где находилось - даже и те, кто строит свои версии

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.03.2019 17:56:00}

1. На фрагменте три вещи, что обнаружили у Кедра , затем разнесут две на лыжную палку, а рубаху отложат к лапам
2. Тут еще просмотрите динамику

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 8:29:00}

Схема работы примерно такая
Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 10:15:00}

Малый кедр-пихтарник

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2019 19:29:00}

Две лапы Кедра,сломанные
от снега и ветровой нагрузки
в 2015 году после возможных
сломов на февраль-59
Более с 59 года на Кедре нет
сломов ветвей
От Аманаки

Лист 217
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам Вновь ни слова о березовой коряге... https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg
Из вышесказанного все важно, но...для другой тематики Гоша Атманаки
вскоре спустя месяц с небольшим первый официально под протокол высказался
...либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 20.03.2019 10:02:00}

Спасибо

Не похоже

Выворотень

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.03.2019 7:04:00}

Сделайте ссылку на корягу до Ветра.... сравним - может он еще какую корягу увидел.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.03.2019 14:20:00}

1. Кедр известен документально с 2001 года
2. Под Кедром обнаружены тела только двоих
3. Не точных данных, что кто-то лазил один из ГД (предположительно Жора), только предположения. Но тела Юр после того, как с них сняли верхние штаны уже никуда не могли лазать.
4. Наличие сухостоя вокруг о чем я писал с 13 года (пни ногой и тебе сухая жердина) в шаговой доступности говорит о том, что погибшие по каким то причинам не могли покинуть зону Кедра более чем на 2.5 метра. Т.е. поражение органов зрения от воздействия гептила,как и дыхания не позволяло отлучаться от костра и Кедра.
5. Залазить на Кедр имело большой смысл : набрать сухих веток и наломать лапника. Полностью отметаю строительство неких окон для наблюдением за Палаткой в 1.5 км. При наличии костра и шума никакое животное не подойдет. При наличии сторонних людей на Кедре не спастись и не спрятаться.т.к. зима не скрывает заходного и выходного следов.
6.

^{Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.03.2019 20:03:00}

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg810351

Отвечу умнику -дезинформатору
Нам повезло с тем, что природа даже флору заморозило для нас в том же виде, что было в 59-м. Вспомним фикус,дерево-сучок ЯНЕЖ , коряжку Шуры. Все березки вдоль ручья и сейчас фиксируются так же. Я уж не говорю о камнях -концентраторах.
Все, что мы видим на кадрах-59 фиксируется и визуализируется и сейчас.
Трудности у нас будут с визуализацией при поиске Лабаза - южный склон Перевала это не его северный , восточный СВ отрога и западный 905 вершины. На том склоне, прогреваемом солнцем , природа близка к среднестатистической по Северному Уралу , с ее странными мхами...

Костер.Коряга

  Костер.Коряга.Тела

... Только те, что на высоте, скорее всего их обломал ветер, а не ребята.

Нашли по-началу для костра всё, если горел пол-часа, либо даже час, пусть и так...

Почему тогда они не воспользовались самом выворотнем

Для тех кто :
- считает, что костер был именно тут
- считает, что костер  " искусственно загашен"  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=760#p9990

Изучайте матчасть Костер