Путь от Лабаза к МП
Путь от Лабаза к МП
Сообщений 1 страница 25 из 25
Поделиться228-07-2019 21:01:10
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.10.2016 8:20:00
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175243
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175244
От Игоря Б
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175245
Поделиться328-07-2019 21:01:17
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.07.2017 21:44:00
без ваших абстрактных видений
Поделиться428-07-2019 21:01:24
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.07.2017 13:40:00
Теперь понятно.
1. У меня нет ничего устаканенного.
2. Выход на седловину (фили) придуман из расчета логики Фотеевича.
3. Как двигалась ГД с Лабаза никем не ведамо, я запустил ее исхордя из 2-х кадров с подъема.
4. Лабаз и там и тут...Поэтому и была просьба к ... Задания на новый полевой сезон-17 экспедициям на Перевал Там все по КАНу с его бровкой.
Ничего страшного в этом нет - пусть в этом варианте побегают с петлей. Ребята ж не послушались Ремпеля - двигаться по квартальным просекам,то бишь постоянная тропежка по колено.
А приняли вариант 50-летнего старика - двигаться по руслам рек. Сам он так и делал при переселении в 40-х годах на 2 Северный. Кстати, решение идти по рекам принято было,видимо, на 2 Северном.....Саша выбросил свои волокуши за ненадобностью - ничего они не выигрывали, да и ,видимо, подмокало все на них.
Поделиться528-07-2019 21:01:31
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.07.2017 13:47:00
- че то загнул ты дугу...
Повторюсь
2. Выход на седловину (фили) придуман из расчета логики Фотеевича.
А так же https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 364?page=1 местоположение этого ручья. Если он протекает у базы КУКа или ЗЛ Масленникова - это один вариант, если это ручей в районе Ложки - это ближе к логике Пашина - выход на седловину..
Поделиться628-07-2019 21:01:38
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.07.2017 7:28:00
Моя нелогичная вариативность - есть оппозициативность нынешней догматике ДВ-ния
однозначно, вечером вышли к лыжне, здесь же сделали стоянку, утром пошли по её направлению, вышли примерно к останцу.
Коллега, если не затруднит - укажите это место на карте, либо сделайте ссылку - я посмотрю на ситуацию под другим , не прямым углом...
То ,что предлагаю - вариативность,которая имеет необходимость быть...Такт сказать оппозиция нынешней догматике ДВ-ния.
Поделиться728-07-2019 21:01:45
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.08.2017 19:20:00
Фото самого плато перевала.
Это назывется - урочище
Поделиться828-07-2019 21:01:53
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.10.2017 8:51:00
Еще раз о времени перехода от Лабаза до МП с Хиби..
Свернутый текст
кадры в фотошопе
Обработка кадра с подъема в лицо - наложен кадр-59 на кадр от Шура с его Экспы на Перевал. Кадр сделан именно 1 февраля в 13 часов местного , практически с того же ракурса, как и у меня ранее просчитано по гало-59 по месту и времени.
Место Копки на Склоне
Изумруд написал(а):Янеж, не рисуйте Вы солнце так высоко. Это же 17 часов, фактически сумерки. Солнце должно быть низко и справа. Это же закат, а не восход солнца. А, смогли они фотографировать, скорее всего потому, что был красный закат солнца. Когда ветер на следующий день, то закат красный. Фотография должна быть , скорее всего, такой: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 962?page=1 там хорошо видно, что солнце справа, ведь освещены места на снегу справа от фотографа. Хорошо видны тени.
ЯНЕЖ 2 написал(а):Тут показано на 13.00 часов местного в юЮЗ направлении .
На коллаже солнце-оригинал, вставлено на кадры-59.Ракурс не соблюден,но смысл оставлен.Естественно оно правее ближе к склону...
Поэтому
на 17 часов солнце,где б ни было МП - хоть по Буяновцу,хоть по ВАБу - оно уходит за гору и вид у него будет со стороны такой...Изумруд написал(а):Янеж, мне попалась страничка, где можно приблизительно посмотреть местный истинный полдень. Там правда нет таких мелких уральских городов, но есть Пермь и Екатеринбург.
https://planetcalc.ru/300/
На 1 февраля 1959 года:
Истинный местный полдень в Екатеринбурге 13:11, в Перми - 13:28. Можно считать, что истинный полдень был на перевале около 13 часов, а это значит, что солнце не могло давать тень справа от фотографа.Изумруд написал(а):Именно поэтому оно должно быть справа от фотографа, т.е. на западе. Ведь и тени на фото об этом говорят.
ЯНЕЖ 2 написал(а):С этим надо поработать,т.к. по-Вашему солнца вообще не было -оно было за горой на момент МК+ мощная низовая метель (какие тут вообще тени могут быть,обычный контраст)
Изумруд написал(а):что истинный полдень был на перевале около 13 часов, а это значит, что солнце не могло давать тень справа от фотографа.
Да..да..в полдень были ребята на фотосессии на склоне.
Тепрерь еще раз по теням.Если кадр снят в полдень,т.е. солнце в лицо фотографу - будут ли тени- вот в чем вопрос, да еще и при метел
..будут ли тени-
да еще и при метели ?
Нет,конечно, что проверить очень легко в домашних/уличных условиях.
А будет вот этот https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 373?page=1 при фотографировании на солнце - свет и гало., а при фотографировании от солнца
затемнение может кто-т о из фотографов объяснит этот эффект?
В Вашем же случае было бы так ,т.к. что впере, что назад - солнце же сбоку (за горой)
Изумруд, спасибо, что Вы в теме..
Поделиться928-07-2019 21:02:00
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.10.2017 7:23:00
Исходя из выше написанного Вами, группа не куда не торопясь целенаправленно отошла на 2 км от Лабаза, что бы застолбится ? Так как пройти далее ,согласно остаткам светового дня было нецелесообразно...
Поделиться1028-07-2019 21:02:07
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.10.2017 7:43:00
Объясняю на пальцах.
Опять на пальцах...Всегда прошу составлять фотоработы-от которых не уйти и не понять двусмысленно.Ладно мне пока не доказать -покажите построением коллажа...для наглядности.Вспомните эру плакатов в районе 20-х.Сейчас этот плакат тот же коллаж.
Поделиться1128-07-2019 21:02:14
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.10.2017 21:20:00
Какой коллаж, вы о чём вообще.
1. Гало - это обман для ЯНЕЖа ( ЯНЕЖ дезинформирует всех этим по природной глупости, из-за выгоды, казаться умным, пр..)
2. Показать наглядно, что это и как это..
3.. Прочее...
Однако гало вывело на 13.00,хоть косвенно.,хоть прямо...
Поделиться1428-07-2019 21:04:28
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 13.03.2018 10:15:00
Несколько умных моментов от salana45 http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg646140 в моей неожиданно возражденной теме на Тайне...
С чем я согласен .т.к. начиная с филей никуда далее 1079 идти не собирались, поэтому Игорь ясно и четко обозначил место МП -
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра,
Нагрузив свои рюкзаки для веса, сохранив основной запас продуктов... Никто никогда не пойдет со сваленной Палаткой на кушлах и не взяв с собой ни одной запасной лыжины под 4 десятка км до Отортена.
Свернутый текст
После “50 кг рюкзаков” и “соль несли в подарок” зарекся сюда заходить, но все же напишу в последний раз, а уж потом резвитесь. Все, что будет ниже, основано на многолетнем личном опыте зимних автономов (про самые интересные из них есть рассказы и на этом форуме в том числе, в соответствующей теме), в том числе по описываемому месту.
Цитата: Gleb - 11.03.18 05:24
Почему туристы не взяли с собой на трехдневное восхождение:
1. Масло.
2. Тушенку.
3. Сгущенное молоко.Во-первых, не трехдневное, а однодневное, максимум, с одной ночевкой, а в случае хорошей погоды, и без нее. Ибо пройти налегке на лыжах, по выдутому снегу по верхам 30-35 км туда-обратно за день никакого труда для молодых, здоровых людей не составляет. Мы, например, при благоприятных условиях проходили в день по 70 км с рюкзаками (ну это рекорд), а 40 под рюкзаками - обычное дело. Здесь же все это налегке. Не зыбывайте, что люди идут на лыжах, а не пешком. И не надо старую песню про неправильные лыжи у дятловцев - у большинства туристов и сейчас такие же, простые дешевенькие деревяшки с фабрики Маяк.
И не нужно сравнивать их движение в предыдущие дни: с грузом, с тяжелой тропежкой, с волокушами, вверх по реке к тому же. Это, и радиалка налегке на Отортен - две большие разницы.
Слово “восхождение” в данном случае надо писать в ковычках. Ибо все это т.н.”восхождение” представляет из себя плавный подъем вверх на пару сотен метров от места старта. Хотелось бы, чтобы слово “гора Отортен”, являющаяся по сути небольшой возвышенностью над местностью, холмом, по сути, на вводило в заблуждение. И понятие “восхождение” к нему неприменимо. Хотя звучит как по-настоящему, солидно. Многим нравится.Цитата: Gleb - 11.03.18 05:24
Почему в первую ночевку из двух сьели всю корейку?
Потому и съели. Что никакие три дня на путь в 30 км, естественно, не планировалось.Почему на взяли мандолину в радиалку - для меня странный вопрос. В радиалку вещей берут по минимуму, и тащить ради одной ночевки, а то и без нее, музыкальный инструмент, как минимум, неразумно.
Цитата: Moon - 11.03.18 20:55
Не хватает. Но не по калориямЛюбителей калорий я наверно удивлю, если скажу, что пища состоит не только из одних калорий, но еще и из еды. Наберите с собой в поход ведро карамелек и четверть спирта и жрите их - вот вам калорий будет по самое небалуйся. И через пару дней с таких калорий ноги протянешь. А я буду питаться крупой с тушенкой не подсчитывая никакие калории и пройду 400-500 км за месяц. Что и делали не единожды. Начитаются в интернетах херни всякой. Околонаучной и псевдопоходной...
Как правило, вот такие любители считать калории и сдыхают раньше всех. Поэтому при упоминании незнакомым кандидатом в группу слова калории начинаем сомневаться в его адекватности и, соответственно, в необходимости его участия в походе. Ибо есть стандартный набор продуктов, где все давно учтено, в том числе и такие любимые некоторыми калории. И пересчитывая давно всем известное, ты расписываешься в своей неопытности и неготовности.
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 00:40
Запасных лыжных палок тоже в поход не взяли.
Запасные палки в походы, естественно, не берут. Лес вокруг, палок - хоть завались! Да и не такая это важная часть снаряжения. Часто палки, по ровному месту в первую очередь, просто мешают. Ибо на глубоком рыхлом снегу опоры все равно не создают, а уходя при давлении на них по рукоятку в снег, требуют кучу усилий, чтобы их из этого снега извлечь. Поэтому многие часто немалую часть пути идут вообще без палок, неся из подмышкой. От условий, конечно, зависит. Охотники так вообще палки не используют.
И да, почему они встали в полутора-двух километрах от места последней ночевки,я не знаю. Это уже не ко мне. Ибо поступок, действительно, странный.
Поделиться1528-07-2019 21:05:11
Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.01.2019 11:36:00
60 лет назад группа под руководством Игоря скоро начнет отдаляться от Ауспии , вступив на южный склон Перевала.
Подъем будет очень тяжелым - Перевал непроходным.
Поделиться1630-11-2019 04:38:36
...Никто никогда не пойдет со сваленной Палаткой на кушлах и не взяв с собой ни одной запасной лыжины...
Запасные лыжи...запасные палки...ещё б и запасную палатку с собою взяли (эту-то порезали в итоге) - и всё было бы ОК!
...
...Во-первых, не трехдневное, а однодневное, максимум, с одной ночевкой, а в случае хорошей погоды, и без нее....
За один день пройти 17 км до Отортена ... преодолев перепад высот от 550 до 1234 ...и потом вернуться обратно... Шутишь?... Да они ранее за день не проходили более 20 км вдоль реки... Так что предполагалось именно 2 ночёвки "на хребте".
Запланированный путь ГД на 02 и 03 февраля - 15 км в одну сторону:
01 февраля они сделали главное - построили лабаз и поднялись с отметки ~550м до ~950м, пройдя чуть более 2 км. Там, оказавшись на сильном ветру, стали ставить палатку. А это гораздо сложнее чем было "в лесу" у подножия.
А леса там увы нет. Значит несли и дрова... А у палатки лишь одно полено нашли... Выходит - забрали, когда уходили... и следует - никто им не "помогал"...
...
слегка наклонная линия на фото - прямая, соединяющая Тюратам и Новую Землю... (((
!-)
Отредактировано Маэстро (30-11-2019 04:41:37)
Поделиться1730-11-2019 09:50:43
01 февраля они сделали главное - построили лабаз и поднялись с отметки ~550м до ~950м, пройдя чуть более 2 км. Там, оказавшись на сильном ветру, стали ставить палатку. А это гораздо сложнее чем было "в лесу" у подножия.
А леса там увы нет. Значит несли и дрова... А у палатки лишь одно полено нашли... Выходит - забрали, когда уходили... и следует - никто им не "помогал"...
...
После того,как сняли и скрутив грубо Палатку под лапником выкопали в снегу яму сложив туда то что отсортировали (кадр с Зиной) по продуктам и вещам (Георгий снял свои ботинки 41 размера и потопал за 1.5-2 км на валенках, что недопустимо при длительном переходе-все остальные были на ботинках , Коля не стал брать запасные лыжи,т.к. переход ограничивался только склоном, что был перед ними, Игорь не стал тщательно уплотнять в рулон Палатку,т.к. продвинуться решили только на склон 1079, принесли на склон только один чурбачок(в последствии "поплавок") и печь набитую щепой, достаточной для кое какого прогрева в Палатке "по -штормовому" с поднятым центром на лыжах (но не успели) ,не думаю, что при раннем движении тащили с собой растопку
Поделиться1801-12-2019 06:37:37
...при раннем движении...
Вы там все "в теме" уже много лет... а мне трудно врубиться в эти "подробности? Я же "дилетант" ... но кое-что смыслю в "летательных аппаратах".
Щепа хороша для растопки, а тепла от неё практически нет. А одно полено - маловато для сугреву...в мороз-то под 20...
Центр палатки при установке поднимали растяжкой через лыжи... Но ведь при обнаружении такой "схемы" не было. Значит кто-то (Кривонищенко) вышел, чтоб подготовить эту пару лыж для спуска на них Дубининой. Вязанку поленьев (из которой одно достали) тоже взяли с собой.
Кстати... у них наблюдается странное желание изготовить перед выходом какую-то "конструкцию из дерева". Врубился - для чего им нужен был "кругляшок", что они отрезали от лыжной палки? Подсказка - у Дубининой травма (грудной клетки?) и ей нужна болезненная перевязка, а анестезии, увы, нет...(((
Поделиться1903-12-2019 11:19:38
Щепа хороша для растопки, а тепла от неё практически нет. А одно полено - маловато для сугреву...в мороз-то под 20...
По температуре нам не ведомо ,только частично по ветру.
Судя в чем поднимались ребята, насколько "разголились" в Палатке и их вид на "Ауспии" - было не холодно.
По топливу - видимо рассчитывали, что что то можно найти в округе при надобности,но это глупость,т.к. печь, ставить не собирались.
Их взятое топливо в с купе практически ничего не весило (чурбачок - видим в качестве "поплавка" , а колотые щепки набив печь - что то ЗИПа печки )
Почему тащили лишнее за 1.5 км - так тренировка, как и "холодная"ночевка. Другой вариант - подстраховка на случай разорения Лабаза.
Поделиться2003-12-2019 12:04:13
Судя в чем поднимались ребята, насколько "разголились" в Палатке и их вид на "Ауспии" - было не холодно.
Температуры днём и ночью - немного разнятся...) И где-то в отчётах "комиссии" было упоминание про "-20"...
Падение "изделия" увидел кто-то кто был снаружи. На его крик высыпали все. Кто-то вспомнил про фотоаппарат...
Падение "из космоса" - довольно красочное зрелище. Ты ж наверняка видел "Колумбию". По идее - подрыв баков и "появление" ОШ должно было быть на высоте 8-10 км. Но в этот раз в баках оставалось много горючего и скорость падения была сверхзвуковой. Поэтому "рвануло" лишь на 2.5-3 км. А высота МП около 1 км нум. Ударная волна пришла секунд через 5-7 после взрыва. Раскидало всех. Дубинина и Слободин получили тяжёлые травмы. Их затащили в палатку и стали оказывать помощь.
Кстати... ты упорно молчишь про "назначение" отрезанного от лыжной палки "кругляшка".... подсказка: он - "деревянный" )
Через несколько минут у всех начало "першить" в горле. Ребята были неглупые и сразу сняли всю верхнюю одежду... а когда поняли что "дело дрянь" решили с собой её не брать. А вот дровишки взять надо было - чтоб долго не искать чем согреться на морозе.
...
Что за "поплавок"??? Чурбачок они достали из связки поленьев, потому что им понадобилась "деревяшка". Но потом решили, что быстрее и удобнее отрезать её от лыжной палки.
!-)
Поделиться2103-12-2019 17:59:21
Маэстро написал(а):Температуры днём и ночью - немного разнятся...) И где-то в отчётах "комиссии" было упоминание про "-20"...
Падение "изделия" увидел кто-то кто был снаружи. На его крик высыпали все. Кто-то вспомнил про фотоаппарат...
Падение "из космоса" - довольно красочное зрелище. Ты ж наверняка видел "Колумбию". По идее - подрыв баков и "появление" ОШ должно было быть на высоте 8-10 км. Но в этот раз в баках оставалось много горючего и скорость падения была сверхзвуковой. Поэтому "рвануло" лишь на 2.5-3 км. А высота МП около 1 км нум. Ударная волна пришла секунд через 5-7 после взрыва. Раскидало всех. Дубинина и Слободин получили тяжёлые травмы. Их затащили в палатку и стали оказывать помощь.
Кстати... ты упорно молчишь про "назначение" отрезанного от лыжной палки "кругляшка".... подсказка: он - "деревянный" )
Через несколько минут у всех начало "першить" в горле. Ребята были неглупые и сразу сняли всю верхнюю одежду... а когда поняли что "дело дрянь" решили с собой её не брать. А вот дровишки взять надо было - чтоб долго не искать чем согреться на морозе.
...
Что за "поплавок"??? Чурбачок они достали из связки поленьев, потому что им понадобилась "деревяшка". Но потом решили, что быстрее и удобнее отрезать её от лыжной палки.
- почему решили, что ГД была в Палатке вплоть до ночи, если ЖКТ всей группе перестал функционировать срустя "6-8 часов" с момента последнего приема пищи (завтрак),когда следов ужина в палатке не обнаружено, кроме фляжки недопитого какао и остатков овсяной каши в кружке (завтрак). Наличие подрезанного сала в совокупе с сухарями и фляжки со спиртом - могло свидетельствовать о выпивании ребят,обнаруженных на МЧ ,либо остальных - но спирт не выделен СМЭ
- если что то взорвалось в атмосфере в том районе - свидетели могли бы быть
- "кругляш" - не знаю о чем ?
- " попловок" - полено с Лабаза на кадре с весенних поисков с Куриковым на МП Весенний Лагерь поисковиков Разное по майским поискам
Поделиться2203-12-2019 21:06:01
...следов ужина в палатке не обнаружено...
ну естественно, что поужинать не успели... ЧП произошло сразу как стемнело (есть последняя фотка "не в фокусе"). Вопрос - когда и где был "последний завтрак" 01.02 перед началом восхождения? ... или в ночь (либо рано утром) 02.02 около кедра?
Если как предполагают ели внизу - то значит погибли ещё до полуночи. А значит за вечер должны были успеть и спуститься вниз, и наломать ветки кедра, и выкопать яму и сделать настил, и тут же в ночи поползти обратно чёрт знает куда, но в правильном направлении. Не слишком ли много?.
XL немного еды успели захватить с собою вниз, и ели уже у кедра. И скончались во второй половине дня 02.02.
А вот спирта у них с собою не было...Юдин голову на отсечение дать может. А значит фляга принадлежит тому кто "прилетал" - к которому на встречу и ползли трое туристов... но увы, костюма химзащиты у них тож не было...
...
...свидетели могли бы быть...
свидетели?... манси километрах в 20 от МП? Так они говорили про ОШ над горой...
... "кругляш" - не знаю о чем ?...
там же в палатке был найден "обрезок лыжной палки" сантимов 15 длиной... и ещё один планировали сделать
...
почему "попловок"? ... где оно плавало-то?)
!-)
Отредактировано Маэстро (03-12-2019 21:06:23)
Поделиться2404-12-2019 12:34:36
а, так полено найдено уже весной... ну тады понятно - потеряли когда выносили дрова из палатки
...протоколы,фото...
...издеваешься?))) ... мои "источники информации" работают увы без протоколов(((.
А вот за фотки с МЧ - Спасибо... Молоток!!! Тащиться в таку даль, чтоб разобраться в деталях на месте и попытаться разгадать причину их гибели... Уважаю.
!-)