Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Базовые данные трагедии на перевале Дятлова » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии/сценарии » След Дятлова . Автор Александр Алексеенков (Шура)


След Дятлова . Автор Александр Алексеенков (Шура)

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

След Дятлова . Автор Александр  Алексеенков (Шура) https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0

Cлед Дятлова (читай проявлениях руководства) в отдельных эпизодах произошедшего

helga-O-V  Хаджи-ханум
Ты начал тему , насколько я поняла, что-то типа " ТГД глазами руководителя многочисленных зимних походов", так?

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_28

Shura  Эксперт
Так. Именно в таком ключе всегда размышлял над сценарием ТГД. И долгое время были/оставалось пара вопросов/моментов, ответ на который(е) меня не устраивал до конца. Сейчас найденные ответы на эти последние пару вопросов меня устраивают - сценарий/развитие действий вполне понятен. И это говорит (в частности) о том, что не надо для объяснения ТГД привлекать какие-то внешние сущности (хоть хитроумные, хоть просто злодеев любого разлива).


Shura  Эксперт :
"...давайте я попробую досказать то, чего ради открыл тему. А то до объяснения развязки с Игорем (как это видится мне теперь) дело не дойдёт. Дискуссии - наше всё... "

Не могу дискутировать тут https://pereval1959.kamrbb.ru ,т.к. изгнан с данной площадки с позором им ДЕРСУ Цербер ,поэтому тут...

0

2

След Дятлова . Автор Александр  Алексеенков (Шура) https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0

В августе 2025-го по инициативе Александра Константинова установили знак на месте палатки
Для меня это был финальный аккорд в исследовательских экспедициях на Перевал. Место трагедии изучено очень хорошо и с ним (с его особенностями) – всё ясно.
Не ясно (достоверно) только с погодой в момент исхода из палатки.

Многое уже высказывал, но основное всё же повторю, чтобы было представлено как версия, к которой я в итоге склонился. Плюс взгляну на самые существенные (с моей тз) моменты наблюдаемой картины под иным углом зрения.

След Дятлова (анализ картины через призму руководства).
Скрытый текст

Анализируя многократные зимние поездки на перевал (вместе с Володей Борзенковым) отмечу особенности двух ключевых точек трагедии: место палатки и овраг.
Место палатки в настоящее время определено очень точно (буквально +/- метр) и подтверждено артефактами, найденными на этом месте.
Палатка стояла на полке, как это и зафиксировано у Масленикова:
https://i.ibb.co/tQr9df8/01-2023.jpg
То, что палатка установлена на полке (а не под уступом в яме) говорит о том, что в момент установки не было сильного ветра. При сильном ветре их длинный «сарай» просто не установишь. Такой случай в 58 году описывал П.И. Бартоломей, когда пришлось ночевать в неустановленной палатке – просто залезли внутрь.

Место палатки в целом характеризуется набором особенностей:
1) находилось на нижней границе отложения снега, обусловленного ветровой тенью отрога. Ниже по фото59 – выдутый до камней склон:
https://i.ibb.co/Xpkchcm/02.jpg
2) выше МП – уже выход на отрог, буквально через полторы сотни метров (как и указано на схеме Масленикова).
3) дальше на север (метров 200) от МП – начинается спуск в третий приток Лозьвы (крутой, со сбросами, не для «развлечения» под конец дня) и отсюда – четвёртое, самое главное
4) отсюда, с отрога (150м вверх или 200м вперёд) открывается Отортен и просматривается дальнейший путь к нему. То есть место ночёвки оказывается таким образом оптимальным местом для окончательного выбора пути утром: по верхам или по низу, в зависимости от погоды:
https://i.ibb.co/Rj92h6d/03.png
На мой взгляд, место предварительно выбрано. Игорь всё это разведал в первой половине дня и решил выдвинуться на максимально подходящую для рывка точку. И час-полтора выигранного утром времени имеют очень большое значение, особенно в феврале, когда световой день очень короток.
Можно добавить пятый пункт:
5) потренировать холодную ночёвку на склоне всего в полутора км от оборудованного лагеря, куда в случае необходимости можно легко спуститься.
Такая разведка (в сочетании с обустройством лабаза) объясняет поздний выход и короткий переход. И является более рациональным вариантом, чем предположение Масленикова (см. УД) о разведке уже после того, как ребята поднялись на склон: «Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты «1079», там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.»

«Очень осторожный человек и опытный турист», как Игоря тут же характеризует Маслеников (л.74), как раз сначала разведает, а затем примет решение ночевать под отрогом.
Подытоживая. В самой по себе ночёвке в этом месте, на склоне СВ отрога, нет ничего вопиюще недопустимого, авантюрного для похода высшей категории сложности. Без случайно произошедшего (здесь и сейчас) катаклизма не выясненной природы, ночёвка здесь стала бы таким же банальным эпизодом, как ночёвка на каком-то голом склоне ППУ в 58-ом, описанная Петром Ивановичем Бартоломеем.

Овраг (место четвёрки).
По большому счёту, в этой трагедии изначально и сих пор меня волновал один вопрос: где, почему у ребят так быстро кончились силы, что погибли все, с костром и со странной картиной в финале?
Картина выглядит недоразвившейся (в плане утепления, перераспределения одежды) и одновременно резко оборвавшейся, без какого-то большого видимого объёма работ (небольшой костёр, да дюжина заготовленных пихточек в овраге).
Будучи долгие годы сторонником техногенного отравления, считал, что произошедшее внизу (в районе оврага/кедра) взаимосвязано/несёт следы произошедшего наверху (в районе места палатки). «Отпечаток» этого (отравления) виделся в быстрой гибели всех, особенно Юр. Однако такой причинно-следственной взаимосвязи между «верхом» и «низом» может и не быть. То, что «внизу» - может быть просто трагической случайностью безотносительно событий в районе палатки.
В попытке свести концы с концами в вопросе гибели Юр (что их так быстро «вырубило»? – при том, что кто-то вроде как ещё оставался жив и при этом «жив» ничего из деяний (кроме как снятой/брошенной одежды) не просматривается – разбросали и всё - «занавес»); в этой попытке внимание переключается на овраг, где найдена последняя четвёрка.
Кедр/костёр – на самой границе леса. Казалось бы, что резонно углубиться в лес, где и тише и, главное, больше дров. Однако они решили расположиться в овраге – то есть увидели там самый подходящий вариант/условия для выживания (дотянуть до утра). Этим, по-видимому, объясняется нонсенс того, что при этом они располагались фактически даже перед лесом.
Что же такого притягательного мог представлять из себя овраг в 59-ом?
До тех пор, пока ручей не замёрз, в овраге не происходит накопления снега – мешает тепловое влияние воды. Сейчас на месте четвёрки регулярно образуется обширная проталина. Однако вследствие более холодных зим тогда, в какой-то момент ручей замёрз и далее началось классическое заметание оврага снегом.
В начале этого заметания ребята и оказались в этом месте. Никто бы ни в какую воду не полез, особенно, если бы кто-то уже умудрился провалиться и намочить ноги. Причём, когда на месте настила отложились упомянутые 30+ см снега, на месте четвёрки вполне можно ожидать слабо укрытые камни, потому что здесь расположена более обширная площадь воды, которая и замёрзнет/укроется позже, чем место настила.
Нарастание же снега по бортам будет идти и при ещё незамёрзшем ручье, прямо с конца осени, как только установится минус. И мощь этого отложения (читай надува или карниза) будет определяться в первую очередь силой ветров, сметающих сюда снег со склонов. А, судя по фото чернеющих склонов, сильный ветер зимой 59-го был регулярно. Плюс никакая растительность не мешала тогда продувать всё по четвёртому притоку Лозьвы вплоть до устья 1-го ручья и сметать снег сюда в существенно больших объёмах, чем сейчас:
Растительность на рис. Масленикова тогда – растительность сейчас в марте 2019:
https://i.ibb.co/YBpknQT/04-59.jpg
То, что надувы и карнизы формируются на 1-ом ручье даже в нынешних заросших (читай большую часть времени тихих) условиях – очевидно: карниз на 1ручье в марте 2019:
https://i.ibb.co/5j8t6CL/05-1-19.jpg
Ещё виды:
https://i.ibb.co/cxS2vq9/06-09.jpg
Вверху – надувы до ураганных ветров. (Ф06, Ф07)
Внизу – эти же места после ураганных январских ветров 2015-го, снятые блогерами в марте15: Ф08 Щель и ёлка около устья 1ручья после ураганных ветров января15. Ф09 Щель на месте четвёрки после ураганных ветров (вид вверх по ручью).
Кадры взяты из фильма блогеров:

Скачать это видео

Трансформация картины «тихо-ветер» - очевидна и вполне впечатляюща. То есть в овраге59 могла быть подобная глубокая щель, где несколько расширив «жилплощадь», можно быстро и без особых усилий устроить убежище. Это, похоже, и привлекло ребят.
А ведь в 59-ом продувалось даже до 2-го ручья. И даже несмотря на имевшуюся лесополосу между ручьями (препятствующую переносу снега на 2-ой ручей), на бортах 2-го ручья были огромные надувы:
https://i.ibb.co/yYKvF2F/10-Skan-15-026-1.jpg
Фотографий 1-го ручья нет. А о масштабах снегоотложения на нём можно судить по огромному сугробу на месте раскопов, сохранившемуся аж до мая.
Вот так (+/-) динамика формирования надува/карниза выглядит на реальном (промеренном) профиле оврага 1-го ручья и куда «примерен» скромный реальный карниз нынешних тихих (заросших) условий марта 2019:
https://i.ibb.co/L9XJ1bX/11.jpg
Зелёным - расширение "жилплощади" убежища. (Причём замечу, что нарастание снега (белые профили n,0,1,2,3) - рисовал kvn, а я тогда с ним не соглашался.)
Или вариант с меньшим объёмом работы:
https://i.ibb.co/m5Pnzm4w/kvn.jpg
В усугубление ситуации снег на борту мог оказаться не только подрыт, но и подрезан в результате прохода вдоль оврага: чтобы дойти до кедра, овраг надо пересечь, а сделать это удобно, пройдя вверх метров 15 – там овраг существенно вырождается и его легко пересечь.

Имеем: трое травмированных лежат на своих травмах. Если закрыть глаза на это обстоятельство, то можно заниматься строительством версий с перемещением/инсценировкой/…
А если не уповать на маловероятные события, то от этого факта и надо раскручивать цепь событий/действий, приведших к финальной картине:
зафиксировано 8-9 пар следов рядом > спускались и спустились вместе > никто никого не транспортировал.
Мне представляется, что произошло обрушение подрытого в овраге снега и ребят завалило. Завалило всех шестерых, включая Юр. Юр, видимо, завалило не так сильно и их удалось откопать в не пойми каком состоянии (асфиксия). Их оттащили к костру (в какой-то момент с них сняли/разрезали одежду, чтобы защитить руки при раскопках обвала; в последствии эта промокшая от снега одежда оказалась брошенной). А все усилия Зины, Рустема и Игоря были направлены на откапывание остальных. Ровно поэтому не видно следов какой-то бурной деятельности у кедра/костра (нет лапника у костра! – то есть он (костёр) был востребован в какой-то минимальной степени). Эта титаническая работа/откапывание/ (до практически полного физического и психологического изнеможения) просто не видна. Потеряв всякие надежды, в «убитом» состоянии тройка (не факт, что все трое - одновременно, но об этом позже) отправилась к палатке. Спасать себя… или умирать… – каждый может решить сам…
Минимум видимых усилий именно по выживанию всех спустившихся – другим были озадачены…

Два слова по стартовой ситуации.
Для себя ситуацию, при которой разрезал бы палатку для экстренной эвакуации, определяю так – это катаклизм, сочетающий свет+звук+обрушение палатки - одновременно и неожиданно. Плюс «светопреставление» должно быть растянуто во времени, чтобы простимулировать уход от палатки.
Напрашивался вариант А – техноген, сторонником которого был многие годы.
Но сейчас думаю, что возможен/был вариант Б – зимняя гроза.
Непосредственно хребет разграничивает резко контрастные западные и восточные воздушные бассейны и могло произойти столкновение воздушных масс, разродившееся аномальными грозовыми явлениями, к тому же – на самом большом за всю историю наблюдений пике солнечной активности (то есть тогда атмосфера уже была сильно возмущённой, о чём свидетельствуют сильные и частые полярные сияния - в феврале 59-го метеостанцией Бурмантово было зафиксировано 7 полярных сияний).

В контексте зимней грозы и интересен (мне) анализ новых метеоданных.

И да, ни на какое первенство не претендую. Версию с зимней грозой выдвигал Волкер, мне присылал в своё время, а я тогда не соглашался. Как долго не соглашался и с kvn относительно травмирования ребят в овраге.

А для наглядного восприятия, что может твориться в облаках, 10-ти минутный ролик грозы летом 2016 (на самом деле этот грозовой фронт проходил мимо дома минут 40):
--?om/file/d/19FaQ...6AG2?E/view

Ранее это (но не совсем один в один) уже излагал, в том числе и на конференции.
А сейчас хочу остановиться на следе Дятлова (читай проявлениях руководства) в отдельных эпизодах произошедшего. Мне взгляд именно через эту «призму» помог понять/разобраться с отдельными моментами. Напишу о них по ходу далее, чтобы не растекаться в шапке.
1. Первый след Игоря уже отмечен – место палатки предварительно разведано.

2. Палатку разрезали с перепугу – ситуация (с обрушением) была воспринята, как угроза жизни. И выбравшись наружу, оценка не изменилась – опасно, надо делать ноги, не тормозя.
Однако и в такой экстренной ситуации можно предположить/усмотреть реакцию Дятлова.
У руководителя на автомате в голове должен сидеть вопрос: как вернуться в исходное?
Игорь мог моментально сообразить при выходе оставить на палатке в качестве маячка включённый фонарик (+ на третьей гряде оставить ещё один). Катаклизм должен же когда-то кончиться и рано или поздно надо будет возвращаться, разыскивать палатку на склоне.
То, что включённый фонарик может выключиться из-за обледенения контактов, экспериментально показал WladimirP.
Доказать, что фонарики были оставлены маячками, конечно, не получиться. Но я такое вполне допускаю.
Как допускаю и ещё два момента:
- Игорь скомандовал спускаться, взявшись за руки, чтобы не растеряться
- и держать одно направление, на какую-то приметную/выбранную точку/место (если было видно границу леса) или держать какое-то направление по компасу (Золотарёв, если ориентиров не было видно).
Во всяком случае объяснение строгой прямой Масленикова должно быть. Вот два варианта. А сам рельеф там никакую прямую не простимулирует, тем более, что в УД говорилось о спуске в ложбину под углом.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_8

Про установку палатки.
Снежный склон на полке имеет крутизну 18-19 градусов. Чтобы сделать горизонтальную площадку под палатку, снег подрыли сверху на 50-60 см. Под этим небольшим уступом и установили палатку.
Пару лыж оставили изначально для внешней растяжки центра конька (так делалось ранее в других случаях). Возможно до такой окончательной растяжки дело не дошло, не успели. Но, думаю, не в этом дело. На склоне таким штатным образом конёк не растянешь: нижняя лыжа не будет возвышаться над коньком должным образом для эффективной оттяжки конька вверх. Тем более с учётом того, что возрастание нагрузки (от наметённого на скаты снега + ветровое давление) будет вгонять лыжи в снег и конёк будет и будет проседать. Сейчас это наглядно видно на фото из экспы января 2025 с установленной, «как должно», ретро-палаткой:
https://disk.yandex.ru/d/_jSzN7s8PyjpMw/IMG_20250201_220153.jpg
(два фото от Gumerov )

Поэтому подозреваю, что ребята ГД ограничились иным, простым и надёжным способом: подпёрли центр конька палкой. Что, собственно, подтвердили и реконструкторы:
https://disk.yandex.ru/d/_jSzN7s8PyjpMw/IMG_20250201_183457.jpg
сымитировали растяжку, а реально конёк подпирался двумя палками.

А в 59-ом палку-подпорку сломали в суматохе покидания палатки. Резали что-то в палатке ребята или стружка является продуктом деятельности поисковиков – совершенно не важно.

0

3

Shura пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_9

Ранее не находил удовлетворительной интерпретации следующего обстоятельства из УД:
 цитата:    
Недалеко от кедра стояли две берёзки, которые имели сильные надрезы, как будто пытались берёзки срезать.     

Теперь понятно. Эти две берёзки (как и срезанная ранее и уже оказавшаяся в «настиле») также пошли бы в дело. Но их, не дорезав, бросили, потому что в овраге произошёл обвал, на который все уцелевшие тут же и переключились.
Так же, в общем-то, был брошен и костёр – не до дров стало…, не до выворотня (в семи метрах от кедра), на который непременно наткнулись бы и раскочегарили из него огромный костёр, так как он (упавший кедр - выворотень) представлял, по сути, полуфабрикат нодьи - просто подарок в их ситуации.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_16

Стоит обратить внимание на новое фото настила, обнаруженное Карелиным.
Качество имевшихся ранее фотографий настила не позволяло рассмотреть торцы пихточек в настиле.
На новом фото хорошо виден надрезанный и сломанный торец.
Такой способ добычи пихточек естественен и ожидаем для ситуации, в которой оказались ребята. Новое фото настила подтвердило такие ожидания:
https://e.radikal.host/2026/01/17/NOVOE-FOTO-NASTILA-OT-KARELINA_KP_.jpg

https://e.radikal.host/2026/01/17/TOREK-STVOLA-V-NASTILE_1.jpg
(оригинал переснят КП)

0

4

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_20

3 (третий след Игоря). Последним непонятным моментом для меня был вопрос с переворачиванием Игоря.
Давно такое предположение высказывал (и может быть первым) Валерий Кудрявцев (бывший следователь). Позже говорили и другие, в том числе и Николай А (медик с 40-ка летним стажем).
Если верно то, что Игоря переворачивали, то этому должно иметься объяснение в развитии событий.
А с учётом нынешних представлений (моих) о завале в овраге, места/момента для какого-то «рывка» Игоря в одиночку – категорически не находится. Схемы не выстраивались и это было проблемой…
Не выстраивались, до тех пор, пока не обратился к особенностям стиля руководства.

В какой-то момент Игорю стало ясно, что дальше раскапывать – бесполезно, отрыть не удастся и надо спасаться оставшимся. Стал призывать/убеждать закончить – не получилось, Зина (характеризуется как очень упорная девушка) не соглашалась, продолжала копать.
Тогда Игорь прибег к приёму, который был в его арсенале руководителя (описывал П.И. Бартоломей) – к побуждению действием: ушёл и стать ждать, когда последуют его примеру. Понятно, что в какой-то мере расслабился, отошёл, упал, собраться с силами не смог…
Рустем не мог бросить Зину одну, остался с ней, помогать/уговаривать. Когда Зина всё же
«сломалась», они вместе отправились вслед за Игорем к палатке. Наткнулись на Игоря, перевернули – замёрз. Стоически продолжили путь. Но силы были уже на исходе и у этих хорошо одетых. Вылезли из оврага на продуваемый борт. Ветер сделал своё дело – выдул из них остатки сил/жизни…

Если Игоря не переворачивали, то всё просто: трое, потеряв силы и надежды откапать, отправились к палатке вместе. Поочерёдно отключились…

Таким образом для меня последовательность действий, приведшая к такой странной финальной картине - полностью выстроилась. Поэтому и изложил это в версии.

0

5

Анализируя многократные зимние поездки на перевал (вместе с Володей Борзенковым) отмечу особенности двух ключевых точек трагедии: место палатки и овраг.

Это и есть

...уже высказывал, но основное всё же повторю, чтобы было представлено как версия, к которой я в итоге склонился.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Версия в моем понимании, как исследователя Трагедии на Перевале,есть предполагаемое взаимосвязанное  развитие событий.
В нем обязательно есть причина покидания Палатки и связанное с ней получение тягтяйших травм членов  ГД ,обнаруженных на МЧ .
У меня еще нет полного этому понимания, поэтому считаю, что практически никому этого не удалось ,т.к. либо пазлы не собираются, либо отсутствуют.
Доказательство всегда  должно быть на поверхности и объясняемо.  http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=552#p21785
Почему туристы остались на продуваемом ветрами участке Кедра , что их туда завлекло ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.01.2026 18:10:34)

0

6

Первый след Игоря.... – место палатки предварительно разведано.

Почему ГД встала на небольшой площадке  палатка установлена на полке (а не под уступом в яме)
Shura пишет:

... место предварительно выбрано. Игорь всё это разведал в первой половине дняи решил выдвинуться на максимально подходящую для рывка точку. И час-полтора выигранного утром времени имеют очень большое значение, особенно в феврале, когда световой день очень короток. 
Можно добавить пятый пункт:
5) потренировать холодную ночёвку на склоне всего в полутора км от оборудованного лагеря, куда в случае необходимости можно легко спуститься.
Такая разведка (в сочетании с обустройством лабаза) объясняет поздний выход и короткий переход. И является более рациональным вариантом, чем предположение Масленикова (см. УД) о разведке уже после того, как ребята поднялись на склон: «Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты «1079», там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.»

«Очень осторожный человек и опытный турист», как Игоря тут же характеризует Маслеников (л.74), как раз сначала разведает, а затем примет решение ночевать под отрогом.
Подытоживая. В самой по себе ночёвке в этом месте, на склоне СВ отрога, нет ничего вопиюще недопустимого, авантюрного для похода высшей категории сложности. Без случайно произошедшего (здесь и сейчас) катаклизма не выясненной природы, ночёвка здесь стала бы таким же банальным эпизодом, как ночёвка на каком-то голом склоне ППУ в 58-ом, описанная Петром Ивановичем Бартоломеем.

...разведал в первой половине дняи решил выдвинуться на максимально подходящую для рывка точку. И час-полтора выигранного утром времени имеют очень большое значение, особенно в феврале, когда световой день очень короток. 
Т.к. :
.

..Ниже .... – выдутый до камней склон
...выше МП – уже выход на отрог
...дальше на север (метров 200) от МП – начинается спуск....крутой, со сбросами, не для «развлечения» под конец дня...
...с отрога (150м вверх или 200м вперёд) открывается Отортен и просматривается дальнейший путь к нему

Про установку палатки   https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_8
Снежный склон на полке имеет крутизну 18-19 градусов. Чтобы сделать горизонтальную площадку под палатку, снег подрыли сверху на 50-60 см. Под этим небольшим уступом и установили палатку.
горизонтальную площадку под палатку, снег подрыли сверху на 50-60 см. . Возможно до такой окончательной растяжки дело не дошло, не успели. Но, думаю, не в этом дело. На склоне таким штатным образом конёк не растянешь: нижняя лыжа не будет возвышаться над коньком должным образом для эффективной оттяжки конька вверх. Тем более с учётом того, что возрастание нагрузки (от наметённого на скаты снега + ветровое давление) будет вгонять лыжи в снег и конёк будет и будет проседать. Сейчас это наглядно видно на фото из экспы января 2025 с установленной, «как должно», ретро-палаткой:
https://disk.yandex.ru/d/_jSzN7s8PyjpMw/IMG_20250201_220153.jpg
(два фото от Gumerov )

Поэтому подозреваю, что ребята ГД ограничились иным, простым и надёжным способом: подпёрли центр конька палкой. Что, собственно, подтвердили и реконструкторы:
https://disk.yandex.ru/d/_jSzN7s8PyjpMw/IMG_20250201_183457.jpg
сымитировали растяжку, а реально конёк подпирался двумя палками.

А в 59-ом палку-подпорку сломали в суматохе покидания палатки. Резали что-то в палатке ребята или стружка является продуктом деятельности поисковиков – совершенно не важно.

Снежный склон на полке имеет крутизну 18-19 градусов.
...горизонтальную площадку под палатку, снег подрыли сверху на 50-60 см.

0

7

Как я писал выше, в понимании понятия "версия",  Шура стартонул двумя словами

вариант Б – зимняя гроза.

Два слова по стартовой ситуации
Shura пишет:

Два слова по стартовой ситуации.
Для себя ситуацию, при которой разрезал бы палатку для экстренной эвакуации, определяю так – это катаклизм, сочетающий свет+звук+обрушение палатки - одновременно и неожиданно. Плюс «светопреставление» должно быть растянуто во времени, чтобы простимулировать уход от палатки.
Напрашивался вариант А – техноген, сторонником которого был многие годы.
Но сейчас думаю, что возможен/был вариант Б – зимняя гроза.
Непосредственно хребет разграничивает резко контрастные западные и восточные воздушные бассейны и могло произойти столкновение воздушных масс, разродившееся аномальными грозовыми явлениями, к тому же – на самом большом за всю историю наблюдений пике солнечной активности (то есть тогда атмосфера уже была сильно возмущённой, о чём свидетельствуют сильные и частые полярные сияния - в феврале 59-го метеостанцией Бурмантово было зафиксировано 7 полярных сияний).

0

8

Палатку разрезали с перепугу ...
Катаклизм должен же когда-то кончиться и рано или поздно надо будет возвращаться, разыскивать палатку на склоне.
...

Shura пишет:

2. Палатку разрезали с перепугу – ситуация (с обрушением) была воспринята, как угроза жизни. И выбравшись наружу, оценка не изменилась – опасно, надо делать ноги, не тормозя.
Однако и в такой экстренной ситуации можно предположить/усмотреть реакцию Дятлова.
У руководителя на автомате в голове должен сидеть вопрос: как вернуться в исходное?
Игорь мог моментально сообразить при выходе оставить на палатке в качестве маячка включённый фонарик (+ на третьей гряде оставить ещё один). Катаклизм должен же когда-то кончиться и рано или поздно надо будет возвращаться, разыскивать палатку на склоне.
...
Доказать, что фонарики были оставлены маячками, конечно, не получиться. Но я такое вполне допускаю.

0

9

После покидания Палатки....
... спускаться, взявшись за руки, чтобы не растеряться
Shura пишет:

- Игорь скомандовал спускаться, взявшись за руки, чтобы не растеряться
- и держать одно направление, на какую-то приметную/выбранную точку/место (если было видно границу леса) или держать какое-то направление по компасу (Золотарёв, если ориентиров не было видно).
Во всяком случае объяснение строгой прямой Масленикова должно быть. Вот два варианта. А сам рельеф там никакую прямую не простимулирует, тем более, что в УД говорилось о спуске в ложбину под углом.

0

10

....от этого факта и надо раскручивать цепь событий/действий, приведших к финальной картине
Shura пишет:

А если не уповать на маловероятные события, то от этого факта и надо раскручивать цепь событий/действий, приведших к финальной картине:
зафиксировано 8-9 пар следов рядом > спускались и спустились вместе > никто никого не транспортировал.
Мне представляется, что произошло обрушение подрытого в овраге снега и ребят завалило. Завалило всех шестерых, включая Юр. Юр, видимо, завалило не так сильно и их удалось откопать в не пойми каком состоянии (асфиксия). Их оттащили к костру (в какой-то момент с них сняли/разрезали одежду, чтобы защитить руки при раскопках обвала; в последствии эта промокшая от снега одежда оказалась брошенной). А все усилия Зины, Рустема и Игоря были направлены на откапывание остальных. Ровно поэтому не видно следов какой-то бурной деятельности у кедра/костра (нет лапника у костра! – то есть он (костёр) был востребован в какой-то минимальной степени). Эта титаническая работа/откапывание/ (до практически полного физического и психологического изнеможения) просто не видна. Потеряв всякие надежды, в «убитом» состоянии тройка (не факт, что все трое - одновременно, но об этом позже) отправилась к палатке. Спасать себя… или умирать… – каждый может решить сам…
Минимум видимых усилий именно по выживанию всех спустившихся – другим были озадачены…

0

11

...в этой трагедии изначально и сих пор меня волновал один вопрос: где, почему у ребят так быстро кончились силы, что погибли все, с костром и со странной картиной в финале?
....Будучи долгие годы сторонником техногенного отравления, считал, что произошедшее внизу (в районе оврага/кедра) взаимосвязано/несёт следы произошедшего наверху (в районе места палатки)

Свернутый текст

Овраг (место четвёрки).
По большому счёту, в этой трагедии изначально и сих пор меня волновал один вопрос: где, почему у ребят так быстро кончились силы, что погибли все, с костром и со странной картиной в финале?
Картина выглядит недоразвившейся (в плане утепления, перераспределения одежды) и одновременно резко оборвавшейся, без какого-то большого видимого объёма работ (небольшой костёр, да дюжина заготовленных пихточек в овраге).
Будучи долгие годы сторонником техногенного отравления, считал, что произошедшее внизу (в районе оврага/кедра) взаимосвязано/несёт следы произошедшего наверху (в районе места палатки). «Отпечаток» этого (отравления) виделся в быстрой гибели всех, особенно Юр. Однако такой причинно-следственной взаимосвязи между «верхом» и «низом» может и не быть. То, что «внизу» - может быть просто трагической случайностью безотносительно событий в районе палатки.
В попытке свести концы с концами в вопросе гибели Юр (что их так быстро «вырубило»? – при том, что кто-то вроде как ещё оставался жив и при этом «жив» ничего из деяний (кроме как снятой/брошенной одежды) не просматривается – разбросали и всё - «занавес»); в этой попытке внимание переключается на овраг, где найдена последняя четвёрка.
Кедр/костёр – на самой границе леса. Казалось бы, что резонно углубиться в лес, где и тише и, главное, больше дров. Однако они решили расположиться в овраге – то есть увидели там самый подходящий вариант/условия для выживания (дотянуть до утра). Этим, по-видимому, объясняется нонсенс того, что при этом они располагались фактически даже перед лесом.
Что же такого притягательного мог представлять из себя овраг в 59-ом?
До тех пор, пока ручей не замёрз, в овраге не происходит накопления снега – мешает тепловое влияние воды. Сейчас на месте четвёрки регулярно образуется обширная проталина. Однако вследствие более холодных зим тогда, в какой-то момент ручей замёрз и далее началось классическое заметание оврага снегом.
В начале этого заметания ребята и оказались в этом месте. Никто бы ни в какую воду не полез, особенно, если бы кто-то уже умудрился провалиться и намочить ноги. Причём, когда на месте настила отложились упомянутые 30+ см снега, на месте четвёрки вполне можно ожидать слабо укрытые камни, потому что здесь расположена более обширная площадь воды, которая и замёрзнет/укроется позже, чем место настила.
Нарастание же снега по бортам будет идти и при ещё незамёрзшем ручье, прямо с конца осени, как только установится минус. И мощь этого отложения (читай надува или карниза) будет определяться в первую очередь силой ветров, сметающих сюда снег со склонов. А, судя по фото чернеющих склонов, сильный ветер зимой 59-го был регулярно. Плюс никакая растительность не мешала тогда продувать всё по четвёртому притоку Лозьвы вплоть до устья 1-го ручья и сметать снег сюда в существенно больших объёмах, чем сейчас:
Растительность на рис. Масленикова тогда – растительность сейчас в марте 2019:
https://i.ibb.co/YBpknQT/04-59.jpg
То, что надувы и карнизы формируются на 1-ом ручье даже в нынешних заросших (читай большую часть времени тихих) условиях – очевидно: карниз на 1ручье в марте 2019:
https://i.ibb.co/5j8t6CL/05-1-19.jpg
Ещё виды:
https://i.ibb.co/cxS2vq9/06-09.jpg
Вверху – надувы до ураганных ветров. (Ф06, Ф07)
Внизу – эти же места после ураганных январских ветров 2015-го, снятые блогерами в марте15: Ф08 Щель и ёлка около устья 1ручья после ураганных ветров января15. Ф09 Щель на месте четвёрки после ураганных ветров (вид вверх по ручью).
Кадры взяты из фильма блогеров:

Скачать это видео

Трансформация картины «тихо-ветер» - очевидна и вполне впечатляюща. То есть в овраге59 могла быть подобная глубокая щель, где несколько расширив «жилплощадь», можно быстро и без особых усилий устроить убежище. Это, похоже, и привлекло ребят.
А ведь в 59-ом продувалось даже до 2-го ручья. И даже несмотря на имевшуюся лесополосу между ручьями (препятствующую переносу снега на 2-ой ручей), на бортах 2-го ручья были огромные надувы:
https://i.ibb.co/yYKvF2F/10-Skan-15-026-1.jpg
Фотографий 1-го ручья нет. А о масштабах снегоотложения на нём можно судить по огромному сугробу на месте раскопов, сохранившемуся аж до мая.
Вот так (+/-) динамика формирования надува/карниза выглядит на реальном (промеренном) профиле оврага 1-го ручья и куда «примерен» скромный реальный карниз нынешних тихих (заросших) условий марта 2019:
https://i.ibb.co/L9XJ1bX/11.jpg
Зелёным - расширение "жилплощади" убежища. (Причём замечу, что нарастание снега (белые профили n,0,1,2,3) - рисовал kvn, а я тогда с ним не соглашался.)
Или вариант с меньшим объёмом работы:
https://i.ibb.co/m5Pnzm4w/kvn.jpg
В усугубление ситуации снег на борту мог оказаться не только подрыт, но и подрезан в результате прохода вдоль оврага: чтобы дойти до кедра, овраг надо пересечь, а сделать это удобно, пройдя вверх метров 15 – там овраг существенно вырождается и его легко пересечь.

Имеем: трое травмированных лежат на своих травмах. Если закрыть глаза на это обстоятельство, то можно заниматься строительством версий с перемещением/инсценировкой/…
А если не уповать на маловероятные события, то от этого факта и надо раскручивать цепь событий/действий, приведших к финальной картине:
зафиксировано 8-9 пар следов рядом > спускались и спустились вместе > никто никого не транспортировал.
Мне представляется, что произошло обрушение подрытого в овраге снега и ребят завалило. Завалило всех шестерых, включая Юр. Юр, видимо, завалило не так сильно и их удалось откопать в не пойми каком состоянии (асфиксия). Их оттащили к костру (в какой-то момент с них сняли/разрезали одежду, чтобы защитить руки при раскопках обвала; в последствии эта промокшая от снега одежда оказалась брошенной). А все усилия Зины, Рустема и Игоря были направлены на откапывание остальных. Ровно поэтому не видно следов какой-то бурной деятельности у кедра/костра (нет лапника у костра! – то есть он (костёр) был востребован в какой-то минимальной степени). Эта титаническая работа/откапывание/ (до практически полного физического и психологического изнеможения) просто не видна. Потеряв всякие надежды, в «убитом» состоянии тройка (не факт, что все трое - одновременно, но об этом позже) отправилась к палатке. Спасать себя… или умирать… – каждый может решить сам…
Минимум видимых усилий именно по выживанию всех спустившихся – другим были озадачены…

0

12

Это нормальное , адекватное и логичное понимание ситуации След Дятлова . Автор Александр  Алексеенков (Шура)
Shura пишет:

Будучи долгие годы сторонником техногенного отравления, считал, что произошедшее внизу (в районе оврага/кедра) взаимосвязано/несёт следы произошедшего наверху (в районе места палатки). «Отпечаток» этого (отравления) виделся в быстрой гибели всех, особенно Юр. Однако такой причинно-следственной взаимосвязи между «верхом» и «низом» может и не быть. То, что «внизу» - может быть просто трагической случайностью безотносительно событий в районе палатки.
В попытке свести концы с концами в вопросе гибели Юр (что их так быстро «вырубило»? – при том, что кто-то вроде как ещё оставался жив и при этом «жив» ничего из деяний (кроме как снятой/брошенной одежды) не просматривается – разбросали и всё - «занавес»); в этой попытке внимание переключается на овраг, где найдена последняя четвёрка.

...произошедшее внизу (в районе оврага/кедра) взаимосвязано/несёт следы произошедшего наверху (в районе места палатки)
...
«Отпечаток» этого (отравления) виделся в быстрой гибели всех, особенно Юр. Однако...
...

Пошло отклонение от стериотипа понятия версия След Дятлова . Автор Александр  Алексеенков (Шура)
...причинно-следственной взаимосвязи между «верхом» и «низом» может и не быть

....«внизу» - может быть просто трагической случайностью безотносительно событий в районе палатки

...

0

13

....

0

14

Про Настил
Shura пишет:

serbor

 цитата:    
тела в овраге не на настиле,   

 

Всех завалило кого где в процессе работы. Настил - это не настил, а заготовленные пихточки для перекрытия щели, будущая крыша, до которой дело не дошло.

0

15

....

0

16

....

0

17

....

0

18

....

0

19

Объяснение автором перераспределения одежды   
Я с начала и до конца остерегался опираться на одежду
Считаю, что объяснить должен/обязан, если хочет что то выдать.

deliola пишет:
 цитата:    
... почему штаны Дорошенко оказались на Колеватове.     

Свернутый текст

Shura пишет:   https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_30

У меня два ответа на вопрос про штаны.
1) Полагаю, что это какая-то путаница и на Колеватове его штаны.
2) Если на нём оказались штаны Дорошенко, то и к этому я склонен относиться спокойно, исходя из представления, что кроме ребят там никого не было.
Мы (я) же не знаем досконально все намерения и действия по спасению, которые они могли/хотели предпринять. Может у них какая-то особая задача на Колеватова воз ложилась. Простейший вариант - его приодели, чтобы ползал по глубокому снегу и добывал дрова. Не вижу смысла упираться в проблему штанов на том лишь основании, что мы не можем придумать объяснения этому. Если так действительно вышло у ребят - то не стоит по этому поводу впадать в ступор или рожать креативные решения.

Shura пишет:

helga-O-V пишет:
   
Есть вариант, что ребята НА МАРШРУТЕ поменялись комбезами     

Меня устраивает.

helga-O-V пишет:

Тогда - получаем, что вообще не было никакого переодевания

? https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_35

0

20

Черновое по https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage ...отдельным эпизодам произошедшего руководителя группы Игоря  от ЯНЕЖ

По Шуре :

1. 1 февраля Игорь выбрал Место Палатки , проведя разведку утром заранее. Я это допускаю,т.к. на фотосессиях "Утра на Ауспии" отсутствуют постоянно Игорь и Семен
2.    ....

0


Вы здесь » Базовые данные трагедии на перевале Дятлова » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии/сценарии » След Дятлова . Автор Александр Алексеенков (Шура)