который мог принадлежать Семену Золотареву (одному из членов группы Дятлова, - прим.),

Тут недавно для комсомольцев предоставлялся момент истины:Президент в редакцию приезжал. Никто даже и не подумал,а Сунгоркин рядом сидел. Так что забудьте о Варсеговых и о КП в целом.

Видимо тех, почему фонд не позвали на эксгумацию. Вот и давайте попросим уважаемого кука не постить ссылки на Кизилова и не называть Дегетерва светочем дятловедепия с призывом считаться с его мнением, а обьяснить - почему со стороны фонда идёт такая разноплановая оценка этого события. Здесь - исключительно критика, с экранов первого канала несколько другое.
Собственно почему кп не проинформировало фонд мы тоже можем попросить его озвучить.

Но главное всегда конечный результат, а не сам процесс. И оценивается он.

Ну так дождемся нашего результата. Дождемся результата КП и результата Архипова. Я думаю, подведем итоги к 60-летию.

Вот с этого, вам, как вроде как представителю фонда, и надо было начинать. Если уж фонд ставит своей задачей выяснение обстоятельств гибели и популяризацию темы. Поскольку
1) были сделаны шаги на попытку выяснение гибели
2) это дало возможность (именно вопросам эксгумации были посвящены последние передачи) в том числе и самому фонду поучаствовать в популяризации.
А не заниматься тем, чем вы тут занимались с апреля месяца. Апеллирование к Дегтереву и Кизилову был, конечно, перебор. До мышей.

...Нет фонда -монополиста. Ну нет его уже давно. Фонд сейчас выступает исключительно в качестве реципиента. И слава богу, если фонд что-то собирается делать и даже делает.
...Но у фонда есть два минуса. Это юридические составляющие и главное - финансирование.
Свернутый текст

Вы зависите от пожертвователей. Причём не важно - это те, кто даёт деньги на прямую, или даёт материалы для тех же альманахов, прибыль от которых вы можете пускать на нужные дела.
И кругу этих людей, к сожалению, ограничен и возможности их не вечны. И единственный вариант для вас - расширять этот круг. А значит показывать открытое, доброжелательное лицо. И показывать отчетами, что их пожертвования пошли действительно на дело, а на не свернутые проекты или вымащивание дороги желтым кирпичом до перевала и обратно.
Причём поверьте, издание того же альманаха выглядит как сомнительное дело. Даже для меня это выглядит как крайне сомнительное дело.
Здесь 10 тысяч потенциальных ваших Пожертвователей.
Здесь десяток тех, кто готов давать вам статьи. Проблема в том, что вам эти статьи надо продать. А это опять те самые 10 тысяч.
И я не уверена, что для них хорошей мотивацией будет все за ваш счёт и какого фига вы требуете отчёт.

И здесь же неприкрытая злоба и желчь с вашей стороны в адрес тех, кто пытался помогать и сотрудничать с вами.
Вы ведь не открываете истинное лицо кп. Вы теряете своё лицо.

Модераторам.
Предлагаю создать специальную тему Vietnamka против ФОНДА.Разборки. и перенести все подобные разборки Vietnamka с ФОНДом туда. Частные разборки совершенно не интересны и засоряют форум.
Ну хочет человек обвинить в чем то ФОНД, манипулируя юридическими терминами, это его личное дело.

Свернутый текст

К сожалению я не очень понимаю о каком паритете может идти речь, например, в моем случае. Когда я физически нахожусь черт знает где и не могу предложить какую-то реальную помощь.
У фонда зарегистрировано 2 вида деятельности
1) деятельность общественных объединений, куда входит
- увековечение памяти группы Дятлова (и в этом я вроде как участвую)
- выяснение полных обстоятельств гибели группы (и в этом я надеюсь хоть чуть-чуть участвую)
- воспитание молодежи в духе патриотизма
2) финансовое посредничество.
- аккумулирование денежных средств
- создание материальной базы для увековечивания памяти.
При этом коммерческую деятельность (например продавать доступ к материалам) Фонд не имеет права.
Так что никакой юридической основы для возможного взаимодействия я не вижу, даже мое благотворительные финансирование не дает никакой гарантии, что я не получу ответ это мы потеряли, а это забрали ФСБ
Остается вариант какого-то межличностного междусобойчики.
Со своей стороны я вижу полный тупик. Если сам Фонд не разработает и не предложит определенные схемы. Но тут вопрос - а Фонду это надо? Со своей главной целью увековечивания памяти он и без меня справляется отлично. Более того - на данный момент Фонду действительно не выгодно выяснение всех обстоятельств. Ну это ж и ребенку понятно.
под Я я подразумеваю средне статистического интернет-исследователя не перспективного в плане создания версии, которая бы могла приносить дивиденды, не проживающего в Екатеринбурге, не знакомого лично ни с кем

... Я думаю, что СашаКАН имел в виду создание какой-то стабильной прозрачной схемы, не зависящей от того кто какие выводы делает и делает ли вообще. Иногда их и невозможно сделать, не имея доступа к документам.
Свернутый текст

...KUK, Уважаемый Юрий Константинович!
Только ни в коем случае не воспринимайте мои в частности слова, как наезд.
Могу только повторится, что вопросы и недоумения вызывает нечетко или некорректно поданная информация. Ну так получилось, что здесь собрались люди, которые большУю часть своего времени посвящают выуживанию не стыковок и противоречий. И уж раз начал, то как трактор, это продолжаешь делать практически с любой информацией. Может быть так просто мозги устроены.
1) Насчет архива Юрия Ефимовича.
Вот никаких вопросов вообще бы не возникло, если бы было заявлено - ближайшие 6 месяцев никаких разговоров о публикации вестись не может в принципе. Это было бы очень хорошо с эмоциональной и общечеловеческой точки зрения (о чем говорит ZSM-5), это объясняется нашими законами о вступление в наследство.
А пока информация очень противоречивая. С одной стороны архив забрали, а с другой - выдержки из дневника уже публикует КП.
2) Подумайте пожалуйста, каким образом такие люди как я и ZSM-5 и многие другие могут быть полезны фонду
3) Вопросы денег. Лично я не вижу ничего в принципе предосудительного в обсуждении вопросов денег и способов их получения. Если бы тот же Евгений имел нормальную зарплату в Фонде (я не знаю на самом деле как все обстоит в реале, сейчас фантазирую), то не возникало бы проблем с тем, что нет чисто физической возможности про инвентаризировать, отсканировать и тд и тп. Это было бы обязанностью человека за которую он получает деньги.
Более того, ничего зазорного так же не вижу, чтобы часть материалов предоставлялась желающим за деньги (нужна мне эта фотография - заплатила и получила. Я так сейчас покупала некоторые диссертации когда разбиралась с травмами). По этому принципу работает большинство архивов.
При этом Фонд (может быть с привлечением экспертов) решает какая часть материалов выкладывается бесплатно в общее пользование, а какая предоставляется только по запросам. Но в любом случае должен быть полный каталог!
Защита фотографий от несанкционированного выкладывания в инет - дело давно разработанное и не новое.
Собственно, я к тому, что Ваше детище Фонд - выросло. И при таком размахе и заинтересованности к теме Фонд должен меняться, предлагать новые схемы общения и становится профессиональным.

От Хельги :

Фонд никому ничего не должен.
Совсем никому
Совсем ничего.
Неужели вам не понятно!?

Блин, как у вас тут интересно! *OK*
Саша, про бульдога очень смешно и остроумно получилось, думаю, что если товарищи понимают юмор, то сами посмеются над этим пассажем.
Оказывается, В.Г.Якименко входит в руководство фонда, вот не знала!
Теперь буду знать, кому жалобу писать на Кука, если будет еще обзываться. *JOKINGLY*
Не поняла, а что Хельга не подписалась, боится, че ли?

Фонд никому ничего не должен.[/color]
Совсем никому
Совсем ничего.
Неужели вам не понятно!?

Фонд украл 18 лет. фонд сильно усложнил все то, что можно было сделать тогда.

Это хранители Тайны. Задача у них такая. Поэтому фото замазывают. И не публикуют документы (про отношение конкретного участника группы к гос.тайне), которые им присылают доверчивые граждане. И много еще чего.

Но публикация сего письма в КП будет означать только одно - полный раскол в фонде. Не думаю, что ветераны хотят этого.

Все это фейки по МП, МЧ и настилу от КУКа .
Попытка перехватить инициативу у КАНа

Как рассказал директор свердловского регионального общественного фонда Памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, уточнение событий той трагедии было одной из задач прошедшей экспедиции.
По словам писателя Сергея Фадеева, принимавшего участия в экспедиции, участниками был найден тот самый ручей, где были обнаружены тела четверых дятловцев - Людмилы Дубининой, Николая Тибо-Бриньоля, Александра Золотарева и Александра Колеватова. Как рассказал Фадеев, выяснилось, что данный ручей - непостоянный. Он образуется только тогда, когда идет таяние снега.
Исследователям удалось спроецировать расположение тел погибших дятловцев, в частности Людмилы Дубининой. Как пояснил Фадеев, ранее исследователям не удавалось принять такое же положение тела, как у погибшей девушки: приходилось либо стоять на коленях, либо сидеть на корточках. В этот раз удалось полностью смоделировать ситуацию - один из участников смог лечь в полный рост с вытянутыми ногами.
Найдено и новое неисследованное место. Мы придем туда на следующий год с металлоискателем. Может быть, что-то найдем. Проверим на радиацию. Новые места дают новую информацию, внесут понимание. Теперь это не версия, а реальная картина. Мы ожидаем открытия тайны, - рассказал Юрий Кунцевич.
- See more at: http://www.nakanune.ru/news/2016/09/07/ … AFQNY.dpuf

Вот это меня вообще поразило больше всего, полгода назад я и не думал, что увижу такое. КОНКУРЕНЦИЯ на дятловской трагедии. Ряд людей друг друга просто загрызть готовы, чтобы приняли именно их правду (не чтобы показать миру настоящую правду, а просто чтобы выглядеть круче других). И фонд в этой битве дятловедов ничем не лучше других, в первых рядах подбрасывает дров в огонь.
А больше всего меня удивило, что фонд свои косяки старательно замалчивает и по возможности видимо пытается заткнуть тех, кто о них говорит. Не буду пока лезть в историю с КАНом, т.к я пока могу не всё знать, это подождёт (хотя, буду очень признателен, если мне из администрации форума кто-нибудь объяснит с толком вкратце). Скажу только о себе. Были у меня в команде свидетели оставления отставшего человека, который не смог по видимому угнаться за своими и на вторую ночь прибился к нашему лагерю с одним спальником (я сам с ним не пообщался, а зря, ведь мог взять ещё одно эпическое интервью, но в тот вечер сильно устал, т.к мы тащили запасы на 3 недели и оборудование для экспедиции - впрочем, как узнал уже дома, это успел сделать КАН, и даже выложил на ютубе).
И второе - я сам за их лагерем не следил, других дел хватало, но были у меня и свидетели бутылок. Да, кто-то говорит, что это там личное дело каждого, тут спорить у меня нет желания. НО - это ж типа экспедиция, аж с телевидением на поезд провожали. Ну и я как-то об этом особо и не распространялся пока что, так, в одной закрытой группе вконтакте упомянул. Так и то успел кто-то видимо Кунцевичу доложить, и он меня срочно забанил у себя и в своей группе, а мы ведь даже не общались - а ведь ещё тем утром мне звонили с радио Вести ФМ и сказали, что он хотел пообщаться со мной и задать вопросы. Быстро расхотел значит. А теперь самое главное, чтобы внести ясность. У меня нет цели кого-то обосрать, я не собираюсь участвовать в битве дятловедов за место под солнцем и не факт, что когда-нибудь ещё соберусь на перевал Дятлова. И люди из моей команды совершенно не предвзятые и не заинтересованные в том, чтобы кто-то выглядел хуже или лучше. Просто ошибки надо уметь признавать и исправлять. А не отмалчиваться и продолжать в том же духе. У меня всё.

Сейчас наработано много материала и определены основные места Трагедии - МП,Настил,МЧ,ориентировочно место обнаружения тела Зины.
Никто и никогда ребят от Кунцевича и студентов зимой не видел на месте Палатки с ночевкой на МП,т.к. нет никаких ни фото,видео доказательств.Не путать самостоятельные экспы ВАБа и Шуры ,кои к работам Фонда не причастны...
Единственные,кто это сделал осенью-13 Доп Экспа-13 от КАНа..

КУК : Сижу, Россию-1 наши новости смотрю. Смотрю, и вижу: Путин на пресс-конференции в КП. По правую руку от него Сунгоркин сидит. Ну о чем тут еще рассуждать.

Ага, особенно с учётом того, что большая часть эфиров отводилась именно Юрию Кунцевичу *ROFL*
А вот опубликовать настоящее решение фонда, с подписями членов правления - это фонд занят. Тут, конечно, не до движухи.
Впрочем как и сделать экспертизы плёнок, установить линии разрезов профессионально, а не на глазок. А то получитсся как с ледорубом

Чем вам всем Фонд мешает? Вы же исследователи. Исследуйте, ищите, публикуйте. Или вам, как хорошим исследователям, всегда что -то мешает?
Ничего Фонд не скрывает, всё у вас.

Свернутый текст

1) если вы проследите за хронологией появлений сообщений, то увидите, что это фонд недоволен кп. А кп последовало вашему мудрому совету и просто делала. А теперь исследует и публикует. Это фонд не доволен
2) на данный момент фонд не скрывает не опубликовал
- фотографии из морга
- фото замазанного тела
- дневники юдина
- вторую тетрадь Масленникова (и даже текстовую расшифровку не опубликовал тоже)
- архив Юдина. Мы вообще не знаем что там.
- даже список материалов, которые есть в распоряжение фонда в принципе, мы тоже не знаем.
- интервью Окишева
В распоряжении фонда есть личные предметы (или предметы которые с большой вероятностью могут таковыми быть) группы Дятлова. По которым не было проведено никаких экспертиз и даже не было попыток провести эти экспертизы. экспертизы могли быть на выявление следов крови на предметах (следы крови практически невозможно смыть), следы радиоактивных веществ (и по-моему они даже простым дозиметром их не проходили), следы взрывчатых веществ.
Кук обвиняет кп в том, что в распоряжении кп сейчас есть только фотографии и не та кость. Однако сколько человек вот так с лёгкостью найдёт фотографии
- ножа Люды Дубининой
- фото обломков ракеты, найденной на перевале, которые ещё и исчезли из гаража?
- фото ледоруба.
Что касается не фонда, но простых исследователей
- где образцы спилов деревьев, которые изучались на радиацию?
- какова судьба всех тех проб грунта, воды, красных налётов, которые брали неоднократно?
- какова судьба патронов сигнальных ракет, найденных под кедром?
- какова судьба кучи металлических предметов, найденных на перевале в том числе каном? Проводились ли экспертизы на остатки взрывчатых веществ и радиации этих предметов?
обращался ли тот же фонд к кп с просьбой провести экспертизу того же ножа Люды?
Обращался ли фонд с просьбой провести экспертизу фотографии замазанного трупа?
Кп идёт сейчас по пути максимальной проверки информации, соглашаясь к сотрудничеству, что показал и опыт общения с Архиповым. Кто-нибудь использует это? Или просто критикует?

Статус архивов ЮЮ не понятен и фонд его не разъясняет, но судя по всему материалы на данный момент принадлежат фонду.
посему, дорогой вы мой, не надо переводить стрелки на официальные права на публикацию, хотя бы потому что фонд сам никогда не соблюдал правила передачи материалов. Он просто брал и все. Начиная рыть яму в этом направлении вы Ее роете.. под фонд. Не давайте поводу навигу и Дегтереву строчить очередные кляузы.

А почему бы нам - прогрессивной дятловедческой общественности - не написать открытое письмо, за подписями видных (и не видных) участников дятловедческого движения, на имя Фонда с просьбой дачи разъяснений по интересующим всех нас фактам сокрытия информации и перечислением того, что нам хотелось бы увидеть. Опубликовать его официальным образом на страницах КП. Фонд же ведь общественный, если я не ошибаюсь?

Хочется по человечески вступиться за В.Дягтерева именно в аспекте крайней передачи. Некрасиво вышло, когда человека вызвали, привезли, повезли в студию, гримерка, и не пустили. Да, перед ним, как писал он 1 человек извинился, но, по-моему, этого недостаточно (возможно, была какая-то еще компенсация, но нам об этом ничего не известно). Почему чьи-то нервы (ну или железная воля - кто как считает) должны влиять на то, кого пускать, в студию, а кого нет? Тут какая-то несогласованность вышла (не надо было озвучивать кто будет в студии и по ходу сюжет он мог сидеть так, чтоб его не видели и не подошли ведь).

Свернутый текст

А я против переноса. Тема посвящена обсуждению действий кп и фонд - а это общественная организация - позволил себе много высказываний и оценок по этому поводу с апреля месяца. В связи с чем и были заданы вопросу фонду для того чтобы понять
- почему они так выступают
- чем мотивируют
- какие перспективы ожидают всех нас если кп последует настоятельной просьбе ЮК не продолжать исследование, что вроде как подразумевает, что эти исследования возьмёт на себя фонд.
- каким образом фонд собирается действовать и какие какие взаимоотношения выстраивает с теми, кто будет готов ему помогать. Смотри предидущий пункт.
Так же ЮК был участником всех передач первого канала (а тема посвящена и передачам первого канала), так что обсуждение его слов и действий попадают напрямую под название этой темы, которая позволяет задавать и вопросы. Поскольку из передач совершенно непонятен план дальнейших действий фонда.
Так же одной из главных притензии к кп потитогам эксгумации было именно то, что не позвали фонд. Здесь были заданы вопросы представителю фонда, чтобы он разъяснил этот момент, что он правда не сделал
Так же здесь был задан вопрос о публикации второго мнения, правления фонда, а не лично ЮК, как раз на тему оценки эксгумации Челнами правления. Это тоже пока не сделано.
И все это имеет отношение к заданной теме и является следствием происходящего в данной теме.
Количество лайков под моими постами и постами того же навига возможно поможет модераторам принять правильное решение.
Да, темы были разделены модераторами, поэтому часть сообщений так же разделены. Вот тут я не против, если все будет собрано в одну тему. В эту.
Что касается vietnamka против фонда, то тема критика в адрес фонда показывает, что отнюдь не одна я имею вопросы к нему. Однако в данной ситуации, как участник эксгумации, я могу уточнять вопросы связанные с эксгумацией и позицией фонда по отношению к оной.
Ситуация с Прошкиным напрямую связана с вопросами эксгумации, даже не смотря на то, что на форуме так никто и не обсудил предпосылки, причины. Но это не значит, что их нет

Я как-то привык считать, что аккаунт KUK тут представляет позицию Фонда от лица его руководителя, Юрия Константиновича Кунцевича. Даже если сообщения пишет не лично он. Теперь дело выглядит так, будто в Фонде наметился некий раскол? Так может быть стоит вернуть аккаунт KUK Кунцевичу, а не согласным с его публичной линией поведения сотрудникам Фонда завести отдельный аккаунт или несколько персональных аккаунтов?

Свернутый текст

Это наверное так и есть. Но я то никакого отношения к Фонду не имею, кроме как некоторого взаимодействия.
Наверное, Фонд и должен быть центром организации расследования и к нему должны стекаться все материалы. Свои материалы я передал Фонду.
Но сейчас ввязалась еще и КП, пытаясь монополизировать расследование без представления общественности документов (подлинников) явно с другой целью. Для них это работа. Для членов Фонда и правления, где лица непосредственно знавших Дятловцев- это долг.
Здесь я солидарен с ними. Я думаю КП скоро окажется в тупике, поскольку никаких значимых шагов по истребованию от должностных лиц и государственных организаций не предпринимаеться. Ни одного запроса, никаких судов и т.д.
Да это так и должно быть. Это не независимое СМИ и будут делать, что им укажут.
Кстати Фонд как ОО совершенно независимое.(Пока не попало в инностранные агенты)

Постараюсь прояснить ситуацию. Ник KUK на форуме - это помощник Юрия Кунцевича Евгений. ЮК в свое время рассказывал, как Женя оказался в фонде. Но эту историю пропустим, не в ней дело. Важно, что у Жени нет права официально выражать позицию Фонда, поэтому происходящее на этой площадке следует воспринимать как личное мнение Жени. Сам ЮК свое мнение выражает на федеральных каналах и все его слышали.
Фонд - это не только ЮК, но Бартоломей, Карелин и т.д. Не меньше 10-ти человек. Что касается эксгумации, позиция членов правления Фонда, действительно, разделилась. Но подавляющее большинство поддержало действия Комсомольской правды. Было написано открытое письмо, которое ЮК должен был опубликовать. Вместо него на странице ЮК в Фейсбуке дважды появляется послание совершенно иного толка и содержания. Никто из членов правления Фонда эту бумагу не подписывал.
Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше, как долго ЮК и Женя будут игнорировать просьбы того же Петра Ивановича опубликовать официальное письмо.
И о каком долге сейчас можно говорить, когда на наших глазах ЮК и Женя плюют на мнение своих соратников?

Да, так же я тоже думаю, что если председатель фонда не выполнит то, о чем его просит правление фонда - кто бы потом это не сделал за него - это будет обозначать фактический конец фонда. Раскол.

Свернутый текст

Enny,
Enny,
Я вот даже не знаю что вам ответить. Теряюсь. Возможно что ваш вопрос - последствие переноса сообщений из одно темы в другую, потом обратно, ну и обратно обратно, так что даже вы сами не можете прочитать всю нить обсуждения. Закончившиеся тем, что один из форумчан задал один и тот же вопрос во всех темах. В одной из них ответила Наталья Варсегова. Не в этой.
Давайте ещё раз.
1) что знаю я?
- Я знаю, что с апреля месяца пользователем куком было размещено далеко ни олно негативное высказывание в адрес кп. Вы можете узнать это тоже, прочитав его сообщения на его разделе.
- я знаю, что на официальной странице ЮК было размещено под именами членов правления определённое сообщение. В котором нет на самом деле никакой оценки результатов, но есть обвинение кп в подпольных действиях.
- я знаю, что на той же странице позже опубликовано другое сообщение, в котором говорится что на самом деле мнения разделились и это было частное мнение ЮК. Но почему-то выданное за решение правления.
- я знаю, что Наталья Варсегова ответила на заданный ей вопрос - почему нельзя спросить самих членов правления. Она ответила, что естественно мнение ветеранов ей хорошо известно, потому что она тесно общается с ними.
- Ее так же спросили, почему тогда сама кп не хочет опубликовать второе мнение. Она ответила, что правление фонда дало такое поручение своему председателю и ждёт когда оно наконец будет исполнено.
На этом этапе все понятно? Я не владею никакой скрытой информацией по этому вопросу. Разве что только мнение ВМА лично мне хорошо известно.
На что я намекаю?
Ни на что. Потому что это не намёк, а чистой воды рассуждения на основании опублоикованной здесь информации.
- мне совершенно все равно костерят больше или не костерят. Дело не в этом. Дело в том, что (наконец это начали понимать! И то не сразу и не все, если вы начнёте поднимать все сообщения в теме) фонд - это более сложная официально зарегистрированная структура, правление которой в основном составляют как раз ветераны!!! Мне все равно что они думают о (в том числе моих) действиях. Для меня главное, что они думают, имеют сове мнение, высказывают его и имеют право на его публикацию. И опубликовать это открыто должен именно председатель. Потому что структура такая, потому что он ведёт открытые страницы фонда.
Если там будет ещё более жёсткая критика - ну что ж? Буду сидеть, переживать, думать почему так решили. Возможно буду пытаться уже частным образом связаться и обьяснить мотивацию каких-то действий и тд.
Но первое - мнение ветеранов должно быть опубликовано.
Да, так же я тоже думаю, что если председатель фонда не выполнит то, о чем его просит правление фонда - кто бы потом это не сделал за него - это будет обозначать фактический конец фонда. Раскол.
Раскола фонда меньше всего хотят сами ветераны. И этого никто не хочет. В первую очередь (мое сугубое личное мнение) потому что встанет вопрос о том, а что вообще будет со всеми материалами фонда? Это мой корыстный вопрос. Более человеческий вопрос - это будет удар по ветеранам, которые сделали для фонда не меньше, если не больше. Но возраст, состояние здоровья и прочее не позволяют им сейчас делать многое из того, что они делали раньше. Посмотрите, даже на конференции был только Бартоломей.
Но там надо лезть во все юридические регистрационные моменты, смотреть устав и тд. Насколько я знаю - председатель это выборная должность. Могу ошибаться. Но даже если с фондом прекратят общение и сотрудничество ветераны, а фонд полностью сольётся с личностью ЮК - ничего хорошего из этого не выйдет.