Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Странности и нюансы БДТ

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Странности и нюансы БДТ

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.02.2017 16:04:00


Саша КАН написал(а):

- Привязка к местности каждого эпизода
- всего 2 км между стоянками
- не использование Печки и Полена
- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/порезанная лыжная Палка в Палатке
- Боевой Листок от 1.2.59
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- не использованный Спирт

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 22.02.2017 16:51:00


Не взяли потому,что они обе (лыжины) под гетрой в кадре (уже рассматривалось) , а так же запись в УД:

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Т.е их не брали - согласись нелогично,если хотели на Отортен, как и полено с чурбачками-растопкой в трубах в чехле.
Но если планировали только на склон 1079,то отсутствие манюни допускаю,как и взятый чурбачек.
Кстати ВМ на Отортен не ходил. Только с манси втроем ходили в верховья Лозьвы по притоку,где и подбили глухаря.
Давай поисковиков не будем сюда приплетать - еще в начале марта они бегали на радиалки от ЗЛ по 20-30 км за день (без манюнь), без груза вокруг 905 перехватить перебезчиков в Америку- их выходной след.

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.03.2017 13:56:00


Starhunter написал(а):

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 000?page=8
...Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил. - Зины.Саша сколотил из половинок лыж волокушу,но выйдя со 2 Северного,видимо его рюкзак сильно намокал,поэтому бросил свою конструкцию.
Вопрос в другом - в УД не зафиксирован чехол для лыж у Саши

Starhunter написал(а):

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.

Подсвечник найден на языке - дороге исхода с МП, а поисковики таскали в строну родничка ЯНЕЖ и к Останцу,там нет шкуродеров.

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.07.2017 10:58:00


Саша КАН написал(а):

Сила в Правде!
или
Правда в Силе!

Тут даже не пройдет Сила в деньгах...И чем их больше - тем лучше ..т.к.архивы стоят не каких денег/не за каки е деньги.
.

Для вариаций версий
http://s6.uploads.ru/t/wOe74.jpg
Полный
Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/ETSYn.jpg
.

не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

Это было бы не странностью ,как и не собранная Палатка в штатное положение, еслми бы..
1. Мы знали точно, что ГД шла именно туда,куда и пришла
2. Для версиологов - момент истины
3....
Я скланяюсь , что это не странность,т.к. ГД шла целенаправленно на склон ХЧ..
1.Достаточно поздний выход
2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку
4.
Вот запас продуктов смущает больше, чем взятая пила..Но это можно объяснить необходимостью на случай потери основной части продуктов (беглые,росмомаха),как и шанцевого инструмента.Хотя его можно было и спрятать рядом,но...что там по топливу - было неизвестно ?
.

Первый пост плохо читабелен.. даже для меня,который как-то  в теме.. Доступнее надо,как букварь..
Я искал про манюню...потерялся...
Нужно разделять писхологию , цивильную и активные фазы, организаторику,др...пр...

- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- вещи в Палатке (состояние, взаимное расположение)

Это как может быть вместе? Или я что-то не допонял...
Кстати, про отсутствие задней стойки - где информация?
.

Саша КАН написал(а):

- на фоте обнаружения Палатки

Я кадр так оценивал..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0 завал стойки, ввиду срыва растяжек.
Меня это (фото) не устраивает..Есть ли в письменном виде в УД запись, что задняя стойка отсутствовала...?
.

Саша КАН написал(а):

А показания УД на этот счет противоречивы...

Составлен протокол непосредственно при разборе -там четко 9 пар лыж, а воспоминания спустя до месяца-два ?... Что достовернее...
Тем более количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК, но и при разборе на панорамах...
Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..
.

ЯНЕЖ написал(а):

количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК,

- спасибо. Добавил в ОС:

- отсутствие в УД информации по поводу запасной лыжины - непременного атрибута всех многодневных лыжных походов

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.10.2017 12:01:00


Саша КАН написал(а):

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

Противоречиво, что не смогли (ее не в проруби же топили) 7 лбов умять,утоптать,удавить, смяв тонкую надышенную корку (это не стиранное белье зимой на веревке).Натопленная печь не дает эффекта заиндевения такого,как ночевки без таковой - конвекция выносит влагу с теплым воздухом из всех щелей.
Не противоречиво ее не собирать,т.к. идти только 1.5-2 км.
Вспомни фильм-99 Мистический поход,когда шатровую палатку просто вбивали девушкой в рюкзак,так это спустя более длительное время (в районе Ойкачахл)-куда ГД не попала на радиалке.. Попытка пройтись маршрутом ГД,но и они (ТАУ) не смогли уго завершить ,срезав конечный этап.
https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ
https://www.youtube.com/watch?v=4V0NnXL5t_k
.

Саша КАН написал(а):

...Ладно, меняю в ОС фразу на:
- опущенный задний конек Палатки

Опустить по понятию можно...,но он заваленный- так
корректнее..
.

Саша КАН написал(а):

- как дятловский Подсвечник оказался в семи метах вниз от Палатки?

Пора уже статус сменить и не давить, что он дятловский.
Надо уже обыденно как и все, что там есть на МП - принадлежит данной истории...просто подсвечник. Теоретически там с 59 никого не было,даже транзитом на ХЧ- через то место (МП) не ходят - не логично.
А с начала 60-х посетители, что в теме тех времен - были ли они на МП (в описании Экспы-63,66 нет ничего конкретно)

1.08.63
Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя (Якименко-поиковик-59.Прим. ЯНЕЖ) показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем тот кедр.

.

Саша КАН написал(а):

- каким образом на МЧ - один «небитый» оказался в  «куче битых»

На Конфе-15, кажеться, Шаравин(Якименко)? высказались предположением, что третьи лица при сортировке тел и расскладке на места попутали Рустема с Сашей.
На данный момент только встреча ГД с техногеном федерального значения - более менее объясняет такие моменты,нелогичные в понимании связи странностей с одной ГД -должно быть присутствие посторонних..
... моя реплика по этому поводу...

0

7

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 15.10.2017 19:04:00


энсон написал(а):

Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

Логики нет.
Я писал ранее возможную приичину...
Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять запасную лыжу будущим мастерам спорта и инструктора (корочка инструктора в группе была не только у Семена)

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

0

8

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.10.2017 9:55:00


энсон написал(а):

Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

Кто из них был ранее на Отортене, что бы заявлять-59 : мы (группа Игоря) манюни не будем брать ,т.к. там мы никогда не были (на Отортене) , но думаем , что все 40 километров дорога отличная -голимый наст, а эти запаски будут ... постоянно скатываться вниз , а в будущем некий ЯНЕЖ скажет - не только скатываться,но подгонять-перегоняя (ведь вверх-вниз).
энсон, в тех экстримальных условиях - каждая мелочь важна, да и нЕ проблема скатывающейся манюни - проковыряй второе отвестие в пяточной части, подвяжись к заднему турику- есть такая практика, кстати.
Не уподобляйтесь этому Общее обсуждение темы. Вопросы-ответы. Разное 0н сказал ,что лыжи не нужны,т.к. на таком креплении невозможно съехать со склона ХЧ. На что ему ответили

Игорь Титов,
1.Как же на лыжах с мягкими креплениями спускаться назад, с Отортэн, который будет покруче ХЧ (или с любой другой возывышенности)?
Поясню, на лыжах которые были у дятловцев не катаются, на них ходят. Поэтому мягкость креплений тут не при чем. Достаточно выбрать правильный угол спуска/подъем

А вообще то полезно почитать аннотации на его ролик ниже https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0

0

9

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.03.2018 8:35:00


anna_pycckux написал(а):

А еще меня убивает фраза в СМЭ

Знала, что наступают женские критические дни подпадающие под поход, поэтому и чулки, поэтому и мужские трусы, поэтому и странности в поведении,отмеченные в дневниках...
.

anna_pycckux написал(а):

Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский

Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с места и после допроса  с пристрастием - возвращены телами ,дотработаны и скинуты в ручей... Настил выполнен теми, кто отрабатывал на месте- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.
.

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия с гибелью пятерых по 6-8 часов (на что их списать ?) - а оставлять в живых, да еще , возможно , обработаные элементами падения изделия. Возможно в вертолетном ангаре - четверка была раздета (прошла душевую) перед допросом - все возможно...
.

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным,тем самым создавать фальсифицырованные моменты... я про то , что палатка не была поставлена на пару лыж - о чем соотвествует страница УД в ее высшей степени достоверности.
.

Следы у Палатки были и много- только ,где под толщиной в 10 см,где (под обрывчиком) в метр-полтора. Остались на своеобразных островках, что выше и снег - не наст..

0

10

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.03.2018 11:00:00


Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

Тем более , если это связано с плановыми секретными испытаниями изделия. Гибель ГД, связанная с испытаниями, не обязательно должна быть из-за аварийности - вполне возможно отход штатной части, но с остаточным веществом. Прибыла группа силовиков,обнаружила погибших и частично живых/выживших...далее, как писал ранее. Странности и нюансы БДТ
Поэтому и нужен Анкундинов, поэтому и создал площадку в модераторском разделе...

0

11

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.02.2019 9:03:00


habar написал(а):

Значит половина свитера беж никак не может быть там, где ее позиционирует Янеж?

Хорошо.
Вы уверены,споря со мной, что вещь найдена именно там ?
Южнее...южного ручья  - это где ?

0

12

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.02.2019 18:09:00


habar написал(а):

Получается, это левый берег 1Р, 15 метров от настила, под деревом...
В обведенном красном круге вроде человек ворошиться? Думаю, примерно в том месте и была обнаружена половина кофты Люды.

....
Это вообще что то новейшее открывается в исследовнаии, в ДВ-нии, т.к. минимум
...каким то образом там таскалась девушка либо в теле ,либо в живую...

0

13

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.02.2019 17:14:00


Это не странность - то реалия от ЯНЕЖ
Укажите соотвествующую тему, админ - там отвечу, что бы не терять инфо...

0

14

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.02.2019 20:56:00


habar написал(а):

С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.

...и ?

0

15

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.03.2019 19:26:00


Alsfex написал(а):

Что бы это значило?

Это значит, что

...25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут.

Не больше не меньше
В лесничестве не бывает выходных, а выходные могут устроить по возможности. Поселок маленький,должность лесничего Ремпеля не имеет конкретности выходных.

0

16

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.03.2019 19:46:00


Alsfex написал(а):

Складно все получается. Лесники знали план, знали маршрут группы, наверняка показали стоянки

...Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.

Он никогда там не был,там Пашин рулит...Думаю была встреча 25-26 с Пашиным...Где то промелькало на форумах. Не мог лесничий не познакомить их с лесником,тем более группы туриков годами стабильно там чалились. Поселок-59 мизерный Вижай - отработан мной вдоль и поперек.Все в шаговой доступности , в минутной ходке.

0

17

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.05.2019 9:02:00


«…1 февраля 1959 г.
Сегодня – самый кривой день похода…С утра разболелась нога, пришлось перетянуть её…Потом происходит безобразный конфликт с местными охотниками…И откуда они здесь взялись? - разве что с неба…Слышали с утра рокот наверху…Девчонки ухмыляются – мол, таких жлобов в вертолеты не садят…
Затем еще одна неприятность: при переходе за отрог – встречаем сильнейший ветер – точно такой же развернул нас вчера. Идти дальше – только кости ломать…Теперь уже не будем спускаться в лес, а переждем здесь, прямо под хребтом…
.
Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются – они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку… ...

Всегда ставлю свои подлости :
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае... https://i.imgur.com/2qEX1Ycm.jpg

habar написал(а):

Перевалил седловину в районе останцов. Сильнейший ветер.

Если бы спустя час подъема по Останца столкнулись с ситуацией, что описали ,ГД не мудрствуя лукаво тупо , без филейных разборок спряталась бы в останцах,где манси зашхерили свой скарб в 63 и группа Якименко по мародерствовала там . Там где в марте 13 -ставила лагерь группа 1 канала, там ,где ночевали мы в сентябре 13-го, там ,где Шура с ВАБом ....
Состояние Палатки и МП на момент обнаружения
2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ?
Штатный носильщик Палатки - Игорь  https://i.imgur.com/icqglMHm.jpg
3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?
Туристы в длительный переход не ходят в бивуачной обуви https://i.imgur.com/5SH1ey9m.jpg https://i.imgur.com/Io1n1QXm.jpg
4. Почему разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , то
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми не до установленной Палатке.

0

18

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.05.2019 7:57:00


У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр

... лыжи, одна пара Тут не может быть двойного прочтения. Иванов,Масленников и Слобцов под протокол подписались,находясь на месте 2 марта.

Саша КАН написал(а):

Странность от Янежа:
ПОЧЕМУ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ НЕ ВЗЯЛИ ЗАПАСНОЙ ЛЫЖИНЫ
Свернутый текст

Предполагаемые ответы:
1. Лыжину не взяли, поскольку заранее планировали идти недалеко (предложено Янежем)
2. Потому, что не сочли нужным. Предполагая, что прогулка на Отортен большей частью пройдёт по насту и риск сломать лыжину минимален. К тому же максимальное удаление от лабаза не является критическим - всего 13 км. То есть прировняли радиалку к походу выходного дня, когда запаски не берутся.
В Походе выходного дня поломка лыжины не критична. Всегда есть возможность прекратить маршрут и вернуться. Либо отправить гонца за запасной Лыжиной.
Либо вовсе обойтись без оной: пройдя какой-либо заснеженный участок (а таковых на открытой горной местности немного) один из лыжников налегке возвращается к отставшему и доставляет ему нужную инвентарь. Далее челночный рейс повторяется. Остальную часть путешествия пострадавший преодолевает без лыж..
Либо, вместо одной лыжины использует самодельный снегоступ.
Нелишне заметить, что сейчас большая часть пути Лабаз-Отортен - это наст
3. Запасная лыжина уехала вниз , вследствие халатности ГД при разбивке стоянки на МП
4. Лыжина уехала в ходе драмы59
5. Лыжина была, но не видна на фото59, либо Следствие Ее не посчитало
6. Лыжину тупо забыли ещё на Лабазе

7.  ... уточнить/дополнить

7. Запасную пару лыж не взяли потому , что не планировали переход далее, чем до МП-59.

Лист 8
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г.
Свернутый текст

Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

0