Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Базовые данные трагедии на перевале Дятлова » Ветераны-1959. Интервью. Вопросы-ответы » КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне


КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 25.01.2018 12:05:00


http://se.uploads.ru/t/YItkh.png http://s8.uploads.ru/t/4jEJT.png
http://sh.uploads.ru/t/4RUKo.png http://s9.uploads.ru/t/rxN5E.png Это перед отлетом на Первеал,или выездом на вокзал ? О чем говорит растительность на лице поисковиков ?
Так же можно посмотреть на потертости полушубка - добавились где ?
http://s9.uploads.ru/t/dlukZ.jpg http://se.uploads.ru/t/fMItX.jpg
Похоже одномоментные кадры - вылет группы Карелина с Перевала вместе с Ивановым.Т.к. оружия было навалом - Атманаки с винтовкой /карабином ?позирует у палатки (прощание)
Проводы группы https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 537?page=0
Она же на погрузке у гостинницы Ивделя https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 638?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 639?page=1 кадр полная жопа - не видно ни одного лица

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.01.2018 9:03:00


http://taina.li/forum/index.php?topic=2569.0
К сожалению не могу выйти на связь с поисковиком...

Обратился к представителю фонда им.И.Дятлова Евгению с просьбой к В.Г.Карелину прокомментировать показания

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … 7#msg74377
Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/qxZ19.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Guj8U.jpg http://sh.uploads.ru/t/TepJI.jpg
http://s8.uploads.ru/t/SqPCQ.jpg http://s8.uploads.ru/t/iqJYZ.jpg

В.Г. Карелин. Ответы на вопросы (2013 г.) http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgka … 013g.shtml
Свернутый текст

[1] Здравствуйте Ольга!
Кратко отвечаю на Ваши вопросы
1.У кедра:
1.1. Запомнилось: звучащая тишина, непосредственное сочетание кедра и тел трупов, малая заснеженность трупов и костровища.
Про титанический объем работы, выполненный дятловцами у кедра спрашивайте тех поисковиков, которые об говорят. Я оцениваю этот объем сломанных веток на кедре - значительным, но никак не титаническим
1.2. Когда впервые 27 февраля мы осматривали место у кедра, то я не различал никаких отдельных вещей: внимание на мелкие детали не сосредотачивалось.
1.3. Известные фотографии трупов у кедра, представленные в интернете, сделанные, скорее всего, прокурорским фотоаппаратом, относятся, вероятно, [к] 28 февраля - в этот день мы подняли трупы от кедра на вертолетную площадку. На указанных известных фотографиях - две характерные детали: 1) с трупов сметен снег; 2) вокруг трупов - на снегу - следы поисковиков. Все эти известные фотографии фиксируют [2] не первоначальную, а измененную картину у кедра. У меня есть фотография у кедра, сделанная 27 февраля, на которой запечатлена первичная картина и на которой нет никаких следов вокруг трупов.
1.4. 27 февраля я обратил внимание на сломанные ветки на кедре.
На сломанных рубленых пихточках около кедра мое внимание не сосредотачивалось: из было видно 2....3 штуки. Позже, по мере схода снега, уже после моего отъезда число их значительно увеличилось. Однако , точное их число ни в каком акте не зафиксировано, как и число веток на настиле (тоже стволиков).
2.Палатка:
2.1. След мочи у палатки я сам не видел. Кто видел этот след мочи, я не знаю.
2.2. Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
[3] - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
В моей памяти положение мелких вещей вокруг палатки не сохранилось.
3. Поиски с собаками.
3.1. Меня не было у палатки в этот момент, когда у палатки были проводники с собаками.
3.2. Когда собаки обнаружили Колмогорову, меня не было в момент обнаружения в этом месте.
3.3. Я сам карманы на одежде дятловцев не осматривал. Но судя по рассказам других поисковиков в общей армейской палатке, карманы на одежде дятловцев осматривались.
[4] 4. Следы на склоне:
4.1. Я не участвовал в обнаружении фонарика на склоне у 3-й гряды.
4.2. Манси осматривали следы на снегу, ведущие от палатки вниз по склону. Что-то лопотали между собой. Но суть их разговора я не знаю.
4.3. После третьей каменной гряды мы тщательно искали следы. Но их становилось все меньше, по мере увеличения толщины снега. После третьей каменной гряды следов волочения я не видел.
5. Обнаружение Слободина.
5.1. Слободина нашли 5 марта. Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см. Ко мне подошел солдат и попробовал своим щупом - кто-то есть. Так и нашли Слободина.
Перед нахождением Слободина никто из начальства не приезжал.
Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - составлен настоящий акт в нижеследующем: Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно [5] текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется.
5.2. Я не знаю, кто участвовал в переноске Слободина на место традиционное [для] посадки вертолетов (около камня, на котором сейчас установлена памятная плита). Я ничего не могу сказать о шапочке Слободина.
6. Вертолетная площадка:
6.1. Была предпринята попытка организовать вертолетную площадку поблизости от палатки поисковиков на р. Ауспии. Здесь поисковики рубили деревья и выравнивали площадку по снегу. Но вертолетчики отказались садиться на такую площадку. Они требовали чистый заход (на площадку) длиною 100 м.
7. Сроки и другое:
7.1. Во время поисков я видел из непоисковиков: 1) Темпалова, 2) Иванова и трех москвичей, 3) Баскина, 4) Бардина и 5) Шулешко.
У меня есть полный список поисковиков, находящихся в лагере по состоянию на 08 марта - всего 31 человек. Список заверен подписью Масленникова. Этот список имеется в фонде Дятлова.
[6] 7.2. Я находился на поисковых работах с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Мы улетели на том вертолете, который привез на смену гр. Мартюшева (Бартоломея).
Я ответил на все Ваши вопросы так, как они сохранились в моей памяти.
Прошу прощения, но я считаю практически все эти вопросы не принципиальными. Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку и убежать вниз по склону горы, в лес.
В свое время я дал себе зарок - ничего не писать о трагедии дятловцев до тех пор, пока не будет убедительно доказана главная причина их гибели: говорить можно, писать нельзя. Но Ваша убедительная просьба заставила меня нарушить свой зарок.
02.10.13 (подпись) /В.Г. Карелин/

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.01.2018 9:31:00


Дуэль Типикина и Карелина http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0
(черновик)
1.Кто нашел тело Рустема
2.Сравнивание в воспоминаниях на поисках
3...
...

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.01.2018 9:46:00


КАРЕЛИН - свидетель обнаружения Тройки на Склоне
Название темы не соотвествует действительности.Либо один из многих/некоторых...
Карелин :.. Когда собаки обнаружили Колмогорову, меня не было в момент обнаружения в этом месте.....карманы на одежде дятловцев не осматривал....
Типикин:...о моменте обнаружения Слободина.
Свернутый текст

В: Т.е. вы вначале щупом попадали на землю, а потом начали оконтуривать?
Т: потом стали смотреть, сравнивать как бы с первым ударом
В: с помощью щупа?
Т: ну конечно
В: и определяли, где земля, а где, условно говоря, тело?
Т: да, есть ли разница, поскольку там ведь он лежал не плоский..
В: он лежал почти плоский! Потому что он лежал на груди, выкинув... Вы же его не трогали?
Т: нет
В: его левая рука была отброшена
Т: я же мог попасть рядом. Не было такого, чтобы четкие границы тела. Поэтому трудно было. Посмотрели –что-то есть такое массивное, немножко колеблется высота..
В: а щуп вставляется с усилием определенным?
Т: да, от этого и зависит. Бьешь так, чтобы достать до преграды. И уже от преграды ты чувствуешь, какое идет сопротивление. Когда не можешь определить, начинаешь бить сильнее. Может быть сила покажет тебе... или пробьет мох. Вот я почему и говорю, что, я, например, увеличивал силу удара, вот в это время я мог в височную часть Рустема и попасть. Он мог просто лопнуть как арбуз.
В: а почему у Вас возникает ощущение, что вы могли попасть в голову? Оттого, что Вы имели уже ориентир, потому что вы сами его выкопали? И помните, куда вы били?
Т: просто никто не может объяснить и говорят такую вещь.., с которой я не могу согласиться... что это феномен какой-то медицинский. Человек – 6 см длина трещины! Расхождение почти миллиметр и он вот.. в таких условиях..
В: две трещины, две! Одна от холода, а другая –Возрожденный говорит о рукотворном повреждении, прижизненном
Т: ну я не знаю... в общем, что с такой трещиной, с ней жить-то тяжело, а тут человек шел в гору, испытывая такие физические нагрузки. Как это может быть? Задают вопрос. Я думал над этим. Вот эта мысль пришла совсем недавно, когда вы мне первые вопросы прислали. Вот тогда, собственно, эта мысль у меня и возникла – а может я это сделал? Может Слава (Карелин) это сделал? Может мы так вот начудачили... А люди ведь так и не нашли решения. Вот. Потому что это действительно трудный вопрос. Может, конечно, этого и не было... Но такая мысль у меня возникла.
В: а что потом? Пришли военные, которые помогали?
Т: ну они с нами были в шеренге, работали.
В: у них были лопаты с собой?
Т: да у них были саперные лопаты
В: на длинном черенке? Или на коротком?
Т: да нет, короткие лопатки
В: : вернемся к Слободину, чтобы подвести к завершающему аккорду. Вы Слободина нашли. Вы говорите, что вы вставали на колени и пытались его раскопать. Вот когда вы его откапывали, скажите, вы обнаруживали какие-либо затвердения? Потому что существует точка зрения, что Слободин лежал так долго живым, что растопил снег и образовалось ложе.
Т: я читал об этом. Дело в том, что когда я вытащил у него клок одежды... рукой зацепил, потянул-потянул и он вылез..
В: ткань примерзла?
Т: нет. Она мягкая. Я подумал, если здесь ткань –значит это то, что мы ищем! Ну не может быть ткань случайно попасть, понимаете..
В: Вы его пытались как-то перевернуть? Может быть он примерз к этому месту?
Т: я сразу подал сигнал. Это была радость для всех, что нашли, понимаете.. Конечно все сбежались. И солдаты тут как раз лопатки поднесли. Все сбежались и все, естественно, захотели принять участие. Началась суета... Все хотели... это естественно... а я... меня вот, знаете, колотит! Перевозбуждение нервное. Я отошел как-то.. Я помню, что кто-то подошел, наверно все-таки Славик Карелин, потому что он мог знать, не солдаты же –это, говорит, Рустик Слободин. Только он мог определить, узнать. Ну а дальше... Я чего-то делал вместе со всеми. Но я уже не помню. Я тот день уже не помню, понимаете? Выключился я как-будто.
В: Аксельрод был с вами рядом в этот момент? Или его не было?
Т: нет, рядом не было
В: его не было в этой шеренге?
Т: не было
В: возможно, он оставался в лагере или был в другом месте? Потому что он довольно подробно описывает эту историю и пишет о ложе трупа в данной ситуации..
Т: может его сразу и вызвали. Все-таки у нас там были руководители. Они же (другие в т.ч. Аксельрод) тоже все своими делами занимались, они же не сидели, не ждали в шатре. Они где-то здесь рядом занимались. Вероятно, позвали.
В: Вас не опрашивали в связи с обнаружением Слободина?
Т: нет
В: т.е. Вы не видели это ложе? Вы его не ощущали?
Т: нет
В: и рядом с Вами Аксельрода не было?
Т: вот в момент обнаружения не было
В: а Вам не кажется странным, вот по прошествии времени, что не было представителя прокураторы, все-таки это место происшествия... где обнаружено тело, которое является артефактом уголовного дела.. Никто не прилетал и не осматривал?
Т: я не знаю, может быть они там были, работали, опрашивали манси или еще кого-то. Вот я вам говорю, что обстановка была рабочая. Каких-то праздношатающихся не было. Каждый был при деле, что-то делал полезное.
В: но Вы грешите, что Вы могли щупом задеть голову? А Вы, кстати, помните, что была шапка на голове?
Т: я же его даже откопанного не видел
В: а Вы его тащили?
Т: нет наверное, мне даже место не хватило, чтобы в постромки втянуться. Там было много других.

Понятие свидетель обнаружения какие имеет критерии...? И каой степени достоверности.
1. Карелин не обнаруживал Двух Юр.
2. Карелин не был при обнаружении Зины,тем более Игоря.
2. Кто обнаружил первым Рустема - вопрос спорный,выходит ? Точно, что присутсвовал при откапывании -его валенки в гетрах фигурируют .
Свидетель последствий обнаружения трех тел : Юры,Георгия и Рустема.
Название темы должно включать в себя первую степень достоверности,как минимум...тем более таковой по значимости.
Вообще то свидетелей надо искать в день 6-го и ранее...февраля.
Твои ролики не должны иметь в показаниях высшей степени достоверности двойственных умозаключений,тем более ошибочного трактования кадров как у некоего http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=5 в своих взбросах...то ли что-то под себя, что ли действительно не усвоил чего то...
Обнаружил : значит - нашел, отыскал, разыскал,выяснил, открыл, узнал,проявил, показал первым, а не после кого-то...?
Свидетель обнаружения - знанчит все, что сказано свыше,но был не один...Карелин этому критерию не отвечает в понятии Обнаружения тройки на склоне,т.к. тройка на склоне у нас - Игорь,Рустем,Зина.....
Возможно , я полностью не прав.
Карелин свидетель обнаружения Рустема - таков мой вердикт,т.к обнаруженные тела у Кедра к склону не относятся в понятии матьчасти..
Тройка на Склоне. Путь/рельеф МП-4ПЛ

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 27.01.2018 12:00:00


ЯНЕЖ написал(а):

25-01-2018 12:05

День отлета группы Карелина (Атманаки,Аксельрод ,Типикин,следователь Иванов и пр.) в кадрах-59 в хронологии.
Прощание в зимнем лагере :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 537?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 538?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 542?page=0
Ожидание вертолета под Останцем :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 668?page=0
Движение к вертолетной площадке, обозначенной флажком ,и подлетающему борту:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 659?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 662?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 660?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 663?page=0
Посадка вертолета № 68
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 665?page=0

Считаю это кадры отлета, а не прилета. Последняя фотосессия на Перевале (хотя надо внимательней сделать визуализацию, а так же относительно того, стоял ли флажок в это время):
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 656?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 657?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 658?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 661?page=0
Группа после прилета в Ивдель у гостинницы на берегу реки:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 627?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 638?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 626?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 637?page=1
Погрузка на грузовик (на ж/д вокзал?) :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 639?page=1

22 кадра ,датированные одним днем.

0

7

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 28.01.2018 19:40:00


Саша КАН написал(а):

Насколько помню, именно Карелин и нашёл Игоря - интервью мне лень пересматривать, ибо не так важно кто нашёл

Не мог не оставить - показываю свидетельство первой степени достоверности

ЯНЕЖ написал(а):

2. Карелин не был при обнаружении Зины,тем более Игоря.

http://s7.uploads.ru/t/qMBek.jpg Взято из тетрадки Масленникова-59 http://uploads.ru/lKGD1.jpg
Писал ранее...[b]все пропало на Хиби
[/b]
Манси делали просто, как у http://pereval1959.forum24.ru/?32-kvn есть - выходной, есть заходной след...
..Остаточные следы вывели на торчащее тело Игоря. Хреново, что не изучали были ли этот след выходным,т.е. с района Кедра
Что бы не говорили поисковики -59 сейчас и ранее,е сть информация высшей степени достоверности - тело Игоря обнаружили манси и написано это зараз...

0

8

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.01.2018 7:58:00


В преддверии Конфы-18, прошу ее будущих участников, приходящих в данную тему, попробовать лично Карелина, либо Фонд - попросить ветерана дать разрешения сканирования второй тетрадки Масленникова. Не гоже так тянуть и затягивать ситуацию до предела, вспоминая всплывший кадр с телами у Кедра,разрулившего многое
Вопрос возник не на пустом месте - идет планомерная работа по упорядочению и сохранению наработанного материала. Мне все это не осилить в кратчайшее время,т.к. есть предпосылки его утери , например на Хиби...
Первоисточники поисковых работ и их анализ -Основание на данную риторику. Вопросы и задания для ЯНЕЖ

0

9

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.01.2018 20:26:00


ЯНЕЖ написал(а):

27-01-2018 12:00

Нашел еще один кадр с отправкой у Останца Карелина https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 860?page=0
http://se.uploads.ru/t/16XFH.jpg
http://s7.uploads.ru/t/8PIBe.jpg http://sa.uploads.ru/t/1M2uh.jpg

0

10

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.02.2018 9:31:00


ЯНЕЖ написал(а):

Считаю это кадры отлета, а не прилета. Последняя фотосессия на Перевале (хотя надо внимательней сделать визуализацию, а так же относительно того, стоял ли флажок в это время):

Вот кадр https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/15 … 115e7_orig где флаг еще не установлен
Надо вычислить , что это за группа военных и время прилета Карелина на Перевал.

0

11

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.02.2018 10:30:00


Жду оппоненттуру для анализа корректировки более 40 кадров на коих присутствует поисковик Карелин...

Свернутый текст

Все кадры https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272329/ где есть Карелин
Из https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272399/ :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 860?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 892?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 893?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 895?page=1
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272384/ :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 766?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 809?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 817?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 818?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 819?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 820?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 821?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 822?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 823?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 824?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 825?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 826?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 827?page=4
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272363/ :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 672?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 673?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 674?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 675?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 678?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 681?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 682?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 684?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 685?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 672?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272360/ :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 659?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 660?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 662?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 668?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/ :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 626?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 637?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 639?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 641?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 638?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272345/   :
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 537?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 538?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 542?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 468?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 469?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 470?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 471?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 473?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 474?page=0
Жду оппоненттуру для анализа корректировки более 40 кадров на коих присутствует поисковик Карелин...

Первоисточники поисковых работ и их анализ

0

12

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.02.2018 10:20:00


http://se.uploads.ru/t/SHaJg.jpg

0

13

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.08.2018 7:20:00


08.08.18
Владиславу Георгиевичу Карелину - 86 лет !

Родился в 1932 г. в Каменском-Уральске. Окончил физико-технический факультет УПИ, кандидат тех. наук, заведующий лабораторией НИИ, действительный Член Русского географического общества, Член Уральского общества краеведов.

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3

0

14

https://zen.yandex.ru/media/gildar/grup … 2ab47fe610
Тут один из моих постов

Исторический любитель, Вы вновь лжете,либо что то не до понимаете.

Я влез в ваши предыдущие темы - там сплошная деза.

Нет ничего, что бы было основано на документатах наивысшей степени достоверности - кадрах с поисков , или ГД,либо протоколов УД под подпись ...

Вот информация по Аксельроду:

- 22 февраля в воскресенье впервые узнал от Чигвинцева-соседа по комнате № 10 Игоря о том, что " начались поиски группы"

-23 февраля был на работе

-24 после полуночных разговоров с Рубелем, узнал, что Масленников в Ивделе по поискам

-25 под утро Моня был уже в институтском штабе поисков и к вечеру был доставлен в штаб поисков в Ивделе бортом вместе с Согриным и Типикиным

- 26 с Согриным, Типикиным, Ябуровым ,Ябуровым и Чигвинцевым к вечеру был высажен в 8 км восточнее Отортена

-27 с утра начали поиски в составе Аксельрода, Согрина и Типикина ,оставив Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией на связи. Ими было пройдено несколько десятков километров, побывали на Отортене (там ГД не было), примерно после обеда им был сброшен вымпел о прекращении поисков -найдена Палатка ГД со всеми лыжами

-28 группу Аксельрода снимают с лагеря и отправляют в Ивдель,откуда они вылетели сутки ранее. Летел назад вместе с Темпаловым, который рассказал об четырех обнаруженных телах-"Юр",Зины и Игоря

1 марта -группа Аскельрода : . Согрин и Типикин , а так же прокурор-криминалист Иванов были высажены у Останца

Аксельрод активно учавствовал в поисках и улетел с Перевала с группой Карелина до 9 марта ? Карелин уже был на Перевале со своей группой с 27 февраля

КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне

Думаю, уважающий себя ,

Исторический любитель, Вы такого огорода нагордили, особенно :

- "...высадка группы Аксельрода на Отортен 26 февраля удивляет"

- "...как вертолет их высаживал появилось сообщение про найденную палатку на склоне высоты 1079"

-"...Но Аксельрод, Типикин и Согрин ещё два дня с двумя! радистами бродили по окрестностям в двенадцати километрах от высоты 1079"

-"...Но их вывезли на вертолете и это дало повод строить версии их гуляния вокруг Отортена"

- "...Что искали? Или заметали следы?"

Далее Вашу дезу обсуждать не буду -мной предоставлены выдержки из документов наивысшей степени достоверности,если хотите я сделаю сканы радиограмм с Зимнего лагеря Масленникова.

Все действия Аксельрода с 22 по 9 марта есть в протоколах,кадрах с поиков, ради ограммах.

Лепя "горбатого" от которого восхищены Вас читаемого...Вы морочите головы ,думаю и имеете некую "моржу"

0

15

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 23:05:30

Далее..
https://zen.yandex.ru/media/gildar/grup … _150757462

Евгений П2 минутыотредактировано
Исторический любитель :"... Неужели группа Аксельрода не могла своим ходом пройти эти двенадцать километров? Ведь как пишет в своих показаниях Аксельрод они за десять часов поиска прошли порядка сорока – сорока пяти километров. Это два раза сходить от Отортена до высоты 1079 и вернуться обратно.

Но их вывезли на вертолете и это дало повод строить версии их гуляния вокруг Отортена.

Возможно, они действительно выполняли там какую – то задачу, но так и не захотели рассказать. Да и какой смысл сегодня раскрывать правду тем участникам поиска, которые ещё живы. Сознаться что они принимали участие в инсценировке? И что тогда? Выслушать упреки от ро

дственников? Получить проклятия в свой адрес? "

Разберем от ЯНЕЖ:

1.Многое я пояснил ниже

2.Группа Аксельрода выполнила свою задачу - ГД к Отортену не подходила

3.ГАксельрода подобрали попутно с Темпаловым для его отчета и ротации (часть группы снялась с поисков). Что по Темпалову до встречи с Моисеем на борту :

- 21 февраля Проданов сообщил ему о невозврате ГД

- по 25 проводил необходимые мероприятия: выявлена еще одна группа, проходившая Бахтиярова

-25 дал команду группе Аксельрода высадится на дальней точке согласно маршруту ГД - Отортену. Найти записку и и заходно-выходную лыжню

-по 27 проводил необходимые мероприятия,руководя из Ивделя

-27 вылетел по радиограмме обнаружения первых тел на Перевал

- 28 после разбора Палатки вылетел в Ивдель, попутно забрав ГАксельрода с Отортена

Большой Вам совет- учите матчасть.

Что бы очередной "исследователь наших дней" по Коптелову не поднял Вас " на штыки"

Аксельрод Моисей Абрамович

0

16

https://i.imgur.com/QQfhdIsm.jpg

В продолжении небольшого экскурса в историю к этому
https://img-fotki.yandex.ru/get/28874/3 … 9bf9f_orig
http://s019.radikal.ru/i621/1610/b7/04060b2a7e58.png
См. работу Игоря Б

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry72978

0

17

Добрый день.   https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1168578
Владислав Георгиевич сделал глубокий анализ микроклиматической экспертизы 2019 года и попросил меня выложить на форуме.

В. Карелин

Свернутый текст

Минуло более 60-ти лет со дня трагической гибели группы туристов под руководством Игоря Дятлова на горе Холе-Сяхл, на Северном Урале. Туристы поставили палатку на склоне северо-восточного отрога горы, выше границы леса. 1 или 2-го февраля 1959 г они разрезали палатку и полураздетые спешно убежали в лес, где и замерзли. В 1959 г было возбуждено уголовное дело по факту гибели туристов. Но оно было прекращено со странной формулировкой: «Причиной смерти туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии». Пояснений по поводу материального содержания «стихийной силы» следователи не привели.
   Одним из первых пояснений «стихийной силы» была высказана гипотеза о наличии урагана в день гибели туристов. Впервые такую гипотезу зафиксировал мой друг Евгений Поликарпович Масленников, руководитель поисковых работ непосредственно на месте трагедии. 27 февраля 1959 г в отправленной радиограмме из района поисков, он записал: «… Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки. Полураздетые, без валенок, некоторые без брюк, курток. Направление урагана северо-восточное-восточное. Поэтому все они  на одной линии от обнаруженной палатки…». В дальнейшем «ураганная» версия кем-то поддерживалась, кем-то отрицалась. Но любые рассуждения о наличии или отсутствии урагана во время гибели туристов опирались только на эмоциональные соображения.
   В 2019-2020 годах была проведена прокурорская проверка факта гибели туристов в 1959 г, в ходе которой была проведена экспертиза микроклиматических условий во время трагедии. Экспертизу выполнила Г.Б.Пигольцина, доктор географических наук, ведущий научный сотрудник Главной Геофизической обсерватории в Санкт-Петербурге. Эксперт совершенно справедливо указывает, что район, где произошла гибель туристов, изучен «в метеорологическом отношении крайне недостаточно», а информация о районе «практически отсутствует». Непосредственно в районе трагедии опорная метеорологическая станция отсутствует и специальные микроклиматические наблюдения не проводились. В этих условиях для определения детальных пространственных климатических характеристик на конкретных участках горного рельефа эксперт была вынуждена воспользоваться только косвенными методиками.
   Эксперт проанализировала обширную информацию по приземным картам погоды, барической информации и сборно-климатическим картам, а также таблицам записей наблюдений постов на трех удаленных от района трагедии метеостанциях (Вижай, Бурмантово, Ивдель) и др. В результате обработки обширной архивной информации эксперту впервые в научном плане удалось определить величину температуры воздуха на месте (хотя и условном) установки палатки туристами на склоне горы Хола-Сяхл 1-2 февраля 1959г. Температура около палатки, рассчитанная экспертом, составляла (градусы Цельсия): днем (13-17 час) – (14,1-16,4); в начале ночи (21-23 час) – (19,1-22,5); в конце ночи (3-7 час) – (28,7-31,7).
   Эксперт провела обширную расчетную работу и определила скорость ветра в рассматриваемый период времени в зависимости от высотных отметок и микроклиматических поправок, зависящих от местоположения конкретного участка в рельефе и направления ветра. В итоге проведенных расчетов эксперт впервые научным методом получила следующие значения скорости ветра около палатки по состоянию на 1-2 февраля 1959г, м/сек: днем (13-17 час) – (11,7-9,8); в начале ночи (21-23 час) – (9,0-9,4); в конце ночи (3-7 час) – (11,3-12,4). Таким образом, эксперт впервые доказала, что во время трагедии не было ураганного ветра (до 30 м/с).
   Сопоставляя около палатки во времени изменения температуры воздуха и скорости ветра, эксперт получила оригинальный график (смотри рисунок 1). Как видно на этом графике температура воздуха непрерывно падала вплоть до 7 час 2 февраля до минус 31,7 градуса. При этом скорость ветра достигла минимального значения 9,0 м/сек к 21 часу 1 февраля, а затем плавно повысилась до 12,4 м/сек к 7 час утра 2 февраля.  Таким образом эксперт установила, что во время трагедии никакого урагана не было. Эксперт надежно установила, что 1-2 февраля 1959г через рассматриваемый район проходил холодный фронт и дул северо-западный ветер.
Для  оценки суровости зимних условий во время рассматриваемой трагедии эксперт рассчитала ветро-холодовой индекс, измеряемый в градусах и характеризующий  одновременное влияние на человека ветра и температуры воздуха. По стандартным методам расчета эксперта ветро-холодовой индекс в 13 час. 1 февраля был равен минус 26,5 градусов, а затем непрерывно ухудшался и к 7 час 2 февраля достиг значения минус 50,5 градуса.  В последних условиях по мнению эксперта открытая кожа человека может замерзнуть  в течение 2-5 минут. Поэтому вполне справедливо эксперт сделала вывод о том, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить.
По данным эксперта в ночь 1-2 февраля 1959г луна взошла только в 4 часа 14 минут утра. Учитывая, что в эту ночь была метель эксперт посчитала дальность видимости в таких условиях – всего 6-16 м. Поэтому по мнению эксперта, спустившись вниз по склону, туристы в первой половине ночи уже не могли видеть местоположение брошенной палатки.
Со всеми вышеизложенными соображениями эксперта следует полностью согласиться.
Значительно сложнее обстоит дело с оценкой экспертом состояния снежного покрова на склоне горы Хола-Сяхл. В конечном итоге эксперт пришла к выводу о том, что за счет ветрового переноса снега примерно в 50 м выше палатки находился «мощный снежный навал», который «способствовал возникновении. лавинной опасности. Таким образом, имелись все предпосылки для схода лавины». Рассмотрим ход рассуждений эксперта, приведших эксперта к такому выводу.
По данным эксперта 1-2 февраля 1959 г в районе горы Хола-Сяхл дул северо-западный ветер, который сохранял свое направление и на восточных склонах горы. В качестве исходной информации о высоте снежного покрова эксперт приняла данные наблюдений по состоянию на 19 часов 1 февраля 1959г на метеостанциях Вижай, Бурмантово и Ивдель (конкретные цифры в экспертизе не приводятся).
Далее эксперт, ссылаясь на свои публикации, произвела расчеты расположения возможной зоны максимальной высоты снежного покрова в различных местах на склоне горы Холла-Сяхл. При этом она приняла юго-западное направление ветра, а за начальную точку отсчета расстояний приняла плато горы Хола-Сяхл. Такой прием представляется крайне нелогичным. Сама эксперт указала, что в районе горы Хола-Сяхл ветры юго-западного направления в зимнее время составляют только 21-22 32_ А преобладают ветры западного направления – 63-64 32_ Тогда при преобладающих западных ветрах  снег с плато горы Хола-Сяхл будет сноситься в районе, расположенном значительно южнее места расположения палатки. Такой, на наш взгляд принципиально ошибочный, выбор экспертом расчетного (юго-западного) направления полностью обесценивает все последующие результаты расчетов эксперта. Далее в экспертизе отсутствует обоснование выбора начальной точки отсчета – произвольно выбрано плато горы Хола-Сяхл. Автор настоящей статьи в период 27 февраля-9 марта 1959г был участником поисковых работ в районе гибели туристов. И на местности однозначно видел, что палатка стояла не на  юго-восточном склоне горы Хола-Сяхл, а на склоне северо -восточного отрога горы Хола-Сяхл. Именно этот отрог, а не плато горы Хола -Сяхл, по нашему мнению, и следовало бы эксперту взять за начальную точку отсчета, учитывая к тому же и северо-западное направление ветра 1-2 февраля 1959г.
Затем эксперт, без каких-либо рассуждений и доказательств, утверждает, что «разность абсолютных высот плато и зоны максимальной высоты снега ДОЛЖНА составлять 180-200 м». Принимая указанное расстояние и юго-западное направление ветра, эксперт на карте масштаба 1:10000 (полученной не ясно из какого источника) нанесла зону максимального снегонакопления вблизи палатки (в 50 м), отмеченной на карте (вопрос о месте нахождения палатки требует специального дополнительного рассмотрения). Можно предположить, что цифры «180-200 м» приняты экспертом на основании своих публикаций [1,2], в которых рассмотрено распределение высоты снежного покрова на склонах хребта Аибга на Кавказе. Естественно, возникает вопрос – насколько справедлив перенос параметров распределения высоты снежного покрова, полученных в горах Кавказа, на низкогорные Уральские горы? Хребет Аибга имеет длину 23 км и расположен в районе Сочи. Хребет – высокогорный (высотою до 2509,7 м), с ярко выраженным острым гребнем, крутыми скалистыми склонами и большим перепадом высоты от гребня до границы леса. На хребте расположено несколько цирков. На подветренных склонах хребта располагаются долины притоков реки Мзымты, направление которых примерно совпадает с направлением ветров. А Уральский хребет в районе горы Хола-Сяхл имеет высоты на отметках 1000-1200 м. При этом вершины, как и сама гора Хола-Сяхл, имеют плавные очертания. Характерной особенностью подветренных склонов горы Хола-Сяхл является котловина, расположенная в верховьях истоков 4-го притока реки Лозьвы. Таким образом рельеф и условия ветрового снегопереноса на хребте Аибга и в районе горы Хола-Сяхл принципиально различны. Поэтому недопустимо использовать показатели распределения высоты снежного покрова, полученные в «кавказских» условиях, для расчета снегонакопления на «уральских» вершинах.
Далее эксперт на основании закономерности распределения высоты снежного покрова, полученной в горах Кавказа, используя «кавказские» коэффициенты и поправки к ним, рассчитала распределение высоты снежного покрова на «уральском» склоне массива горы Хола-Сяхл. Полученная зависимость представлена на рисунке 2. Здесь точка О на оси высоты рельефа соответствует месту, якобы, расположения палатки, а конечная точка расчета соответствует верхней точке северо-северо-восточного отрога горы Хола-Сяхл. В результате такого расчета эксперт получила следующие показатели высоты снежного покрова: около палатки – 150 см, на отроге – 140 см. Полученные результаты вызывают крайнее удивление.   Автор  этой статьи на поисковых работах в феврале-марте 1959 г многократно втыкал в снег поисковый зонд, который входил в снег около палатки на глубину никак не больше 80-100 см. Кроме того он, вместе с Е.П.Масленниковым, руководителем поисковых работ, от палатки поднимался на северо -восточный отрог, а затем и на вершину Хола-Сяхл. И на отроге повсюду были видны камни, слегка припорошенные снегом. В порядке примера привожу две фотографии, сделанные в феврале 2009г Поповым А.участником туристской группы под руководством С.Баталова, на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл. На рисунке 3 вдали видна вершина Пумсальнель, а на рисунке 4 на заднем плане находится гора с отметкой высоты 905 метров на современных географических картах. Как видно на этих фотографиях, на гребне отрога и речи не может быть о снежном покрове высотою 140 см, насчитанной экспертом. Мои личные наблюдения и приведенные  фотографии свидетельствуют о том, что во время трагедии дятловцев на гребне отрога не было большого снежного покрова и это является характерным для перевальных участков этой части Северного Урала за счет сдувания снега сильными ветрами. Поэтому невозможно согласиться с результатами расчетов эксперта высот снежного покрова, которые являются по моему мнению ошибочными и объясняются неправомерным использованием экспертом «кавказских» параметров снегораспределения на ином «уральском» рельефе. Дополнительно следует отметить, что, если принять величину перепада высот от начальной точки отсчета до зоны максимального снегонакопления (180-200 м), как принято в расчете эксперта, и отложить эту величину на карте от высоты северо -восточного отрога горы Хола-Сяхл, то зона максимального снегонакопления окажется значительно ниже места палатки, указанной на карте.
Далее в выводах экспертизы указано, что на склоне горы Хола-Сяхл в непосредственной близости от палатки (50 м) находился район максимального снегонакопления (высота снега около 250 см). Поэтому с учетом прохождения холодного фронта, вызвавшего резкий перепад температуры воздуха в сторону похолодания и усиления ветра, эксперт сделала заключение о том, что «сход лавины мог произойти с большой долей вероятности». Однако, наши замечания, изложенные  выше, ставят под сомнение заключение эксперта о сходе лавины и позволяют мнение эксперта считать ошибочным.
Также отмечу, что «возможность схода лавины» не является доказательством реального схода ее. А ни каких реальных и конкретных признаков схода лавины эксперт не привела. В противовес мнению эксперта по микроклиматической оценке   схода лавины многочисленные участники поисковых работ в феврале-марте 1959 г не обнаружили на местности никаких признаков схода лавины. Более того, за минувшие более 60 лет после трагедии   склон, на котором стояла палатка погибших туристов, посетили многочисленные группы туристов. И никто и никогда не видел сход лавины на склонах горы Хола-Сяхл. В последние десятилетия немалое количество снегоходов преодолевали северо- восточный отрог горы Хола-Сяхл. И ни разу на этом маршруте не происходил сход лавины.
В заключение можно сделать два однозначных вывода:
1. Микроклиматическая экспертиза, выполненная Г.Б.Пигольциной, впервые определила расчетным методом значения температуры воздуха и скорости ветра, уровень значений которых свидетельствует об отсутствии урагана во время трагедии группы Дятлова.
2. Микроклиматическая экспертиза Г.Б.Пигольциной не обосновывает сход лавины на палатку туристов в феврале 1959 г, так как расчеты эксперта по определению высоты снежного покрова на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл не соответствуют конкретным наблюдениям снега на этом отроге.

В завершении следует поблагодарить Г.Б.Пигольцину за определения, сделанные впервые, значений температуры воздуха и скорости ветра во время трагедии группы Дятлова.

https://i.imgur.com/4RCB1ocm.png Суточный ход температуры воздуха и скорости ветра 1 и 2 февраля 1959 г в местах расположения палатки и кедра (Г.Б.Пигольцина)
https://i.imgur.com/IP3Gld4m.png Изменение высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины ССВ отрога г.Холе-Сяхл (Г.Б.Пигольцина)
https://i.imgur.com/RPosnlVm.png Вид на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл (вдали гора Пумсальнель). Фото Попов А., Баталов С.

https://i.imgur.com/iHBFhVpm.png Вид на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл (вдали гора 905 м)
Фото Попов А., Баталов С.

0

18

Можно поинтересоваться, откуда взят этот материал?

Отредактировано Чертовка (08-10-2020 16:33:39)

0

19

Чертовка написал(а):

Сегодня 16:33:23

Здравствуйте.
Было письмо в л/с - напомните ссылкой.
По посту - сделайте ссылку, что интересует.
Договоримся - по непоняткам :только ссылки ,либо

Спасибо.

0

20

https://i.imgur.com/P8Cee5xm.jpg

0


Вы здесь » Базовые данные трагедии на перевале Дятлова » Ветераны-1959. Интервью. Вопросы-ответы » КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне