Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детали. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Детали. Вопрос-ответ. Разное

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.09.2017 20:12:00


ЯНЕЖ 2 написал(а):

Образное выражение,говорящее о том,как это бывает при наличии спирта в свободном доступе. Т.е. по приходу, что б не тяпнуть для сугреву ?
И не обязательно всем. Возможно пятерка и не пригублялась, а только немного сальца перекусила с сухарями (шкурки то брошенные, могли и девчяата так поступить). У них не обнаружен алкоголь согласно УД (???). Но то,что могло быть у фронтовика Семена 38 лет , либо 25-летнего много повидавшего Александра, или инженера-прораба 24-х годов Николая - то неведомо. Поэтому отрицать не следует...

Гость 130159 написал(а):

ЯНЕЖ, отрицать следует. Потому что, полную фляжку унесли из палатки Шаравин и Слобцов, а принесли в палатку пустую фляжку Шаравин и Коптелов.  Шаравин и Коптелов для того и ходили к палатке, чтобы пустую фляжку подсунуть в палатку. Именно эту пустую фляжку обнаружил в палатке  Темпалов, и приписал ее опустошение дятловцам. Этот факт давно установлен. Так почему это дятловцы должны отвечать за чужие грехи. Даже намека не было на то, что дятловцы были пьяными мальчиками. А Темпалов не знал, что спирт из фляжки был выпит слобцовцами, а не дятловцами. Поэтому, он высказал свое предположение. И поэтому, не стоит приписывать дятловцам то, чего с ними не было. Порядок в группе был для всех один, не зависимо, фронтовик был в группе, прораб, или конченный алкоголик. Считаю, что Дятлов не мог позволить пропускать рюмочки со спиртом в организм без причины кому бы то ни было.

Гость 130159 написал(а):

ЯНЕЖ, отрицать следует.

http://s8.uploads.ru/t/Hi1wa.jpg
Если из фляжки отлить около 100 грамм- она будет казаться полной. 100 грамм спирта - почти чекушка водки .
Сколько успела выпить ГД нам неведомо и Игорь тут не причем...
А если спирт у них был в такой фляжке,то.. http://s3.uploads.ru/t/o5Elz.jpg
Вопрос к форуму: в какой фляжке был спирт ?
http://s2.uploads.ru/t/qehCG.jpg

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2017 4:21:00


http://s9.uploads.ru/t/fB5kG.jpg
Уточню : в кадре 4 человека + фотограф. Итого к МП ходило минимум 5 человек...

Гость 130159 написал(а):

Карелин 27-го возле палатки не был. Читайте его интервью Хельге. А кто был, вопрос длинный. Коптелов повел следователей к палатке 27-го. Кто они были эти следователи, нужно анализировать. Я считал, что это Темпалов на фото, на котором Вы написали Карелин.

Я скажу больше
http://s2.uploads.ru/t/mny5I.jpg

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Я скажу больше

  Ситуацию можно рассмотреть и в другом варианте.
Пока на словах
1.Стоит действительно Карелин-это бех вопросов,но ...он был 28 числа на разборе (подтверждаются кадрами-59).
2.Человек сидящий очень похож по одежде и шапке на Коптелова (сделать коллаж).
3.Если Коптелов был на разборе Палатки - его надо вычленить из тех,кто проводит осмотр склона (найти его на склоне)
4.Изходя из п.2 - мы видим последние мгновения Палатки установленной по-штормовому.т.е. кадр снят 28 февраля.
5.Найти воспоминания Коптелова о его действиях 28 числа (найти)
6.Вполне возможно, что Карелина 27 на МП не было, но он был, возможно, с Сердитых у Кедра
7...
Предворительный вердикт http://s4.uploads.ru/t/seoYu.jpg

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2017 21:30:00


энсон написал(а):

Ладно, 250 водки. Только не понял к чему это.

Да не к чему.Обычная ситуативность похода с попыткой объяснить причину порезания немного сальца.
Успокою - никак не влияющая на 6-8

энсон написал(а):

Да вроде уже, кто из поисковиков, однозначно подтвердил, что этот снимок 28.

Хотелось бы все-таки посмотреть на это,ссылкуЯ пришел к этому в процессе коллажирования начиная от http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =8#p102756

энсон написал(а):

Да и Коптелов однозначно говорил, что после встречи вертолётов, он занимался лагерем.

Надо информацию,т.к. я его нашел среди поисковиков разбиравших палатку ,на склоне

энсон написал(а):

По памяти, у Коптелова 28 они с Шаравиным искали следы на 905.
Где-то здесь.
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyat … um/351042/

Большие расхождения с радиограммами, что отстучивались секунду в секунду - реальные свидетели событий,как и кадры-59

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.05.2019 8:27:00


А видок у экс. палатки был под стать обнаруженной поисковиками. (Ещё недельку, другую и был бы один в один.)
Спасибо мужикам (имена, к сожалению не помню, так как в сетях общалась с ними моя подруга), что в своё время откликнулись на просьбу прислать полноценные снимки:

https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.05.06/5eefaac9af96e17015e4e539ae7daa77.jpg

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 27.10.2017 21:29:00


   Лист 2. Протокол места обнаружения стоянки группы
http://sa.uploads.ru/t/yLB7t.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bZeVc.jpg http://sa.uploads.ru/t/T83Wk.jpg
Разбор вещей на МП https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/507009/
http://s1.uploads.ru/t/c3JVb.jpg
Ссылки на радиограммы этого дня...

0

7

https://i.imgur.com/NcXPZ97m.jpg

0

8

https://i.imgur.com/GS4KYIWm.jpg

0

9

https://i.imgur.com/4ZdLbt9m.jpg

0

10

https://i.imgur.com/7kiU7chm.jpg склейка

0

11

https://i.imgur.com/UUJ2xXdm.jpg  Мп 1810
https://i.imgur.com/iW9L8Ggm.jpg
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF … 5f9c7014f5

0

12

https://i.imgur.com/QhXIPOxm.jpg

0

13

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_12

Что такое "полудатка". У меня подозрение, что палатка дятловцев была сшивкой именно из двух "полудаток".

https://i.imgur.com/UNOPIiWm.jpg
https://sinref.ru/000_uchebniki/05400tu … 73/017.htm
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 1#reply_96     https://mydocx.ru/9-116495.html

0

14

Горец написал(а):

14Сегодня 09:33:41

Ввиду быстротечности событий, связанных с воздействием вещества - ничего ремонтировать в не до установленной "по-штормовому" Палатке,без поднятия центра на лыжи делать там было невозможно :скаты просто лежали на их плечах.
Попытка спрятаться от воздействия в Палатке результатов не дало - продукт изделия задувало в нее.
Подрезка палки - результат как то приподнять ее по центру через люверс (высота Палатки на скатах была около 110 см ) для создания конфортного пространства.
Стоящие рядом со входом лыжи и  размотанный репшнур , часть не полностью раздетой группы - свидетельство того, что планировалось до установить Палатку.

0

15

Горец написал(а):

Немного не соглашусь с Вами, верхнюю одежду сняли, корейку нарезали, какао налили, то есть как минимум решили отдохнуть от установки палатки и потом продолжить до устанавливать. Плюс слой снега 5-10 сантиметров на палатке был под найденном фонариком. То есть получается как будто человек режет корейку, в это время крыша палатки от снега (растяжка лопнула) падает на лицо человеку режевшему корейку, он машинально рукой (в которой находился нож) отводит мешающие элементы его лицу, в связи с этим непроизвольно режет скат палатки так как нож был в руке...

  Разберем на материалах наивысшей степени достоверности (УД,кадры с пленок, записи в дневниках ГД):
  - В Палатке обнаружено из еды : резанная корейка и шкурки от нее , каша в эмалированной кружке и какао во фляжке, разваленные сухари и фляжка со спиртом. 
    Решайте сами почему не пили какао и не до ели кашу как остатки с завтрака.
    Решайте сами почему не могли закусывать корейкой  спирт Семеном,Саше или Колей по приходу на отрог   "с устатку" после того как натянули скаты, но не от установки Палатки.
    За фонарик на скате сказать однозначно не могу. Скорее всего можно привязать его к тем, кто ТП погибших изменил с положением тел при обнаружении поисковиками.

0

16

Горец написал(а):

Да не менял ни кто положение тел! Вопрос №1 почему нет трупных пятен на спине тогда?
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.23/6b93d098254ad78047f4e314a02580ae.jpg  Так понятно ?
И обратите внимание пятна расположены на открытых участках тела

0

17

ЯНЕЖ написал(а):

19Сегодня 09:11:27

Возникают трупные пятна за счет перемещение крови по сосудам в нижерасположенные
http://forensicmedicine.ru/wiki/Трупные_пятна
участки тела под действием силы тяжести

    Т.е. на образование ТП влияют подкожные кровеносные сосуды

А если отбросить трупные пятна положение же тел соответствуют полученным травмам?

Места обнаружения тел с МЧ не содержат твердых концентраторов о которые можно получить такие травмы,даже осколочный у Коли.
Тела травмированы в другом месте в районе Кедра. Пример - волочение тела Люды с потерей второй намотки "от "беж...") https://i.imgur.com/5YYnTjy.jpg с правой ноги на дистанции Кедр-МЧ

0

18

Горец,не увлекайтесь тут...тема не та.

0

19

https://i.imgur.com/xIHX04im.jpg

0

20

https://i.imgur.com/puk17Oam.jpg Палатка-57

0

21

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_53

Буянов пишет:

И на приведённом фото в лесу при внимательном рассмотрении в руках Кривонищенко на правом срезе фото в нижней части печки просматривается эллипс её дна.

Алексей Коськин пишет:

Может быть конечно.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t677269.jpg

0

22

"Расселение" в Палатке ГД в активной фазе похода. Черновик
(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
30 января .Неизвестный дневник

Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки. 28.2.58. Дневник  Зины

Кому-то приходит в голову стенографипровать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло. 28 января .Общий дневник Люда

Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ. Общий дневник. 31 января

Попытаемся расселить ребят по местам.

0

23

Разрезы на Палатке - последствия ее покидания. Удаленные два куска со ската - причина покидания  МП-59

Ольга, Разрезы и повреждения.
На  правом скате Палатки ГД есть разреза и посечения Палатки после ее демонтажа 28 февраля. В этом виде она была доставлена и собрана в Ивделе.
Но:
- не было информации от 28 числа, что  у правого ската Палатки отсутствуют два больших куска полотна
- два куска могли быть изъяты с момента ожидания отправки у Останца  и после того как Палатку растянули в собранном виде в Ивделе
- числа с 15 марта ПИ видел Палатку и не задался вопросом кроме разрезов об изчезновении двух больших кусков.Он признал Палатку ГД как с их похода-58 по прожегам на скатах.
- Ольга надо будет осмотреть полотно Палатки ГД не только по разрезам.т.к.они сейчас более-менее логичны. Но никто не заинтересовался об отсутствии двух кусков полотна брезента с правого ската Палатки.
-...

0

24

   Высота палатки зависит от её установки Помощь ЮЮ 16 апреля была не только в растяжки Палатки,но этой консультации

Свернутый текст

Анкудинов В :"....А то, что Юдин растягивал палатку в Свердловской НИКЛ- на это есть прямое указание в заключении Чуркиной. Перечитайте  заключение-сами и увидите. Это -второй лист заключения, в самом верху, 3-7 строчки."

Лист 303 А К Т № 19 криминалистической экспертизы составлен 16 апреля 1959г.
Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консултации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбывается туристами на привале /см. примерную схему №1/.
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатка /по конку/ равна 4м.33см, длина едного скоса-1м.14см, общая ширина примерно 2м. Высота палатки зависит от её установки.

Печать
ЭКСПЕРТ СТ. НАУЧН. СОТРУДНИК Чуркина - подпись /ЧУРКИНА/

Не знаю кто ранее предлагал такую установку Палатки ГД. Мной был отработан такой момент с ней :
Палатка ГД была не до установлена "по-штормовому" на скаты с подворотом стенок для утепления пола.
Высота палатки зависит от её установки.Чуркина
Пара лыжин так и осталась незадействованной  для поднятия центра
В большенстве своем видят, что Палатка поставлена со стенками (тем самым проявляя глубину снега под ней более метра, с чем я не согласен - под Палаткой не более 40 см наст ,поиковики отковыряли на ее месте листики ягодников, все лыжи вбиты на одну глубину при разборе и т.д) . Стенки прячет либо намет снега, либо  снеговая защита .

О не подготовленности Палатки к походу
Я отмечал про забитый люверс старыми растяжками, которые не удосужились срезать
https://i.imgur.com/aCcVbB4m.jpg

0

25

Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консултации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбывается туристами на привале /см. примерную схему №1/.

Консультант ЮЮ ,собравший Палатку ГД, в которой не ночевал до 59 года вообще, не мог проконтролировать правильность составления схемы Палатки
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t861740.jpg
https://document.wikireading.ru/33856
Экспертиза проводилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории в апреле 1959 г. старшим экспертом-криминалистом, старшим научным сотрудником Генриеттой Елисеевной Чуркиной (начата 3 апреля, окончена 16-го).
Т.Е ЮЮ мог работать с Палаткой с 3 по 16 апреля

0

26

  Расчистка ГД  места для личных надобностей-туалета

Приснится Черновик ЯНЕЖа
же такое :

ЯНЕЖ написал(а):

2. Игорь остановил группу в том месте,где сейчас МП-59/13. Как он мне рассказал , что проблем не было с отправлением естественных
надобностей в прошлом походе,где были одни парни и об этом даже не думали...
   Тут же этот момент повис у него,но он решил двигаясь  на север вдоль отрога, найдя подходящий обрывчик.
   Я ему рассказал, что сейчас творится с их двумя кадрами,как все конспирируют,кстати и его старший товарищ Моисей .
   Он искал место остановки ,где можно сходить в туалет многочисленной и разнополой группе. Дойдя до места ,скомандовал "распрячься". Своей палкой-"крестом" проверил снег .
   Пока не стали ставить Палатку,задействовав всю группу ( а для этого надо было поточно раздеваться и разуваться) , Игорь скомандовал всем по-быстрому сойти под обрыв ( часть просто спрыгнула с него) и расчистить  место под туалет для (девочек подальше) удобного его посещения. Фактически за несколько минут они раскидали метров 8 под обрывчиком и по полутора-двух в ширину.
   Таким образом "версии",связанные с углом в 18-20% на МК  Игорь уткнул обычным местом для туалета.

https://i.imgur.com/JnxTx6Bm.jpg  Расчистка ГД  места для личных надобностей-туалета . Спава внизу на кадре - сход "травяной язык".Кадр снят с большого камня.

0

27

Перевал на площадках - ЯНЕЖ
https://dzen.ru/a/Y_HXIDLFuBlNyG9z

Перевал
только что
Александр Н., Все началось с МП-59. Прошли бы дальше,либо остались на Лабазе - могли и не знать , что было на склоне.

Палатка носитель немой информации .

После детального исследования в Ивделе были удалены два куска ската, оставив Палатку "чистой"

До 80-х годов Палатка ГД и неопознанные вещи группы хранились в подвале в Центральной Уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы МЮ РСФСР. Б.Ф.Кретов велел хранить (без срока) наблюдательное производство по Палатке ( умер)

"...но в 80-х прорвало в подвале трубу горячего водоснабжения, весь подвал затопило ( я помню хорошо этот "потоп", сам принимал участие в ликвидации его последствий), палатка промокла, потом заплесневела, и ее по этой причине отнесли в мусорный контейнер во дворе жилого дома, на первом этаже которого помещается в данное время лаборатория. Б.Ф.Кретов к тому времени уже умер, а то, возможно, этого бы не допустил. ..."

Почему только тот скат сохранил ОВ изделия :

- при покидании Палатки были сорваны ногами часть растяжек

- т..к. Палатка не была закреплена по центру (не поднята на лыжи),задняя стойка ушла вправо,завалив всю не до установленную конструкцию.

- под действием давления ветра и снега левый скат накрыл часть правого ,вывернув заднюю стойку

- со временем действие ОВ на открытых частях Палатки нейтрализовалось, но сохранились остаточные в накрытом правом скате.

"Четверка" выжившая при обнаружении поисковой группой оказалось живым носителе информации и сней поступили так же , как и со скатом Палатки.

0