Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Базовые данные трагедии на перевале Дятлова » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » 4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу


4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу

0

2

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 04.06.2017 23:16:00


С этого места
Свернутый текст

История стоянки Ложка
В.Андросов :...Это тоже священное место манси. Об этом говорит деревянный меч, костровище, и бревна для сидения.
http://sd.uploads.ru/t/4cXVx.jpg
Свернутый текст

Майя
13 июл 2012
Владимир. откуда у Вас это фото? Это действительно стоянка на Ауспии у священного места манси?
Андросов
Почему у Ауспии? Таких место по всей тайге много.
Андросов
Кстати, оленей вокруг Холат-Сяхль всегда пас Самбиндалов Мирон, а затем и его сын Василий.
Майя
Значит. это были его места? а как же Анямовы? они же там рядом охотились на Ауспии и оставляли свои знаки.
Андросов
Почему его, нет. Каждый мог там охотится. А оленей пасут перегоняя по Уралу с одного места на другое.

Теперь от ЯНЕЖ
КЛМН
Тот же ракурс,но ствол справа повален, а слева спилен.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 957?page=0
Со стоянки Ложкавпервые открывается вид на Холат-Сяхыл - данный ориентир был дан Пашиным ГД для схода с реки на седловину Восточного отрога вправо на оленью воргу, что проходит до Отортена слева,либо в обход 905 справа - сейчас это джиперная трасса с Базы Ильича на плато Мань-пупа-ньер с заходом на Обелиск Перевала.
Район Перевала был торной тропой начиная с начала 30-х для перехода переселенцев,вспоминая лесника Фотееча

Манси

0

3

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 05.06.2017 8:41:00


энсон написал(а):

Я правильно понял, что практически практически, всё время, начиная от постепенно отдаляемся от Ауспии, Они по Х-Ч могли ориентироваться?

ХЧ от Ложки (съемки в минуту)
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 990?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 991?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 992?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 993?page=1
ХЧ на Ложке - ориентир,данный в Вижае ,наверняка Пашиным И. для схода с реки. Уходя в право на перегонную оленью тропу (воргу) седловины отрога ,ГД могла продвигаться к Отортену.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 014?page=2
Не доходя этого места ,возможно, кто-то из Самбиндаловых ушел к себе влево...
Пашин знал эти места и никогда бы  в лоб как делаем это мы не поднимался бы к Останцу от базы КУКа-крутизна местами под 30 процентов и выше- можно рукой при подъяеме дотянуться по склона в который взбираешься (не думаю, что шли галсами)
С полной выкладкой очень тяжело..
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd
ХЧ до момента филейим был не интересен,но с применением новых методов тропежки - Отортен стал недоступен...

Саша КАН написал(а):

От Ложки никакой плавности не получится - подъем на Перевал от неё - чисто в лоб!...

Не думай головой Кунцевича, надо думать практически- по-Пашински. Никогда бы в лоб по Тропе КУКа к Останцу ГД не пошла бы. Я бы поверил,что пошла, свернув выше района зимнего лагеря Масленникова, но у нас есть кадр, где они все-таки пробрались выше/к зоне криволесья....

0

4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.06.2017 8:09:00


энсон написал(а):

И где на карте эта Ложка.

http://sd.uploads.ru/t/vs594.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1227064
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/246987/ … f1edf_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 983?page=0
http://s6.uploads.ru/t/ln5ND.jpg

0

5

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 06.06.2017 8:30:00


Саша КАН написал(а):

но... придется признать фразу Игоря Спускаемся на Юг - весьма условной - мол примерно на Юг... мол не отчет же пишу -

Согласен.т.к. можно трактовать ,как спускаемся в южном направлении. Т.е. спуск с Восточного отрога сам по себе исходя из его названия в любом случае в южном направлении как бы ты не галсовал по склону...
Поэтому и существует мой револоюционный подход к передвижению ГД от Ложки на Фили к моей радости не признаннвй ни кем.
Пашин никогда бы не направил ГД на высшую точку отрога, а именно на ее низшую-седловину, через которую шел прогон оленей (он эти места знал хорошо и был неоднократно вывозя/вынося семью , помогая др. перебраться на 2 Северный и на Вижай)

0

6

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 07.06.2017 22:25:00


энсон написал(а):

И естественно ели здесь будут хилее чем на прошлой ночёвке, а почему они хилее, потому что к хребту ближе, и ветер, который когда нужен пихают всюду, а когда что-то не сходится можно и отключить

Хороший момент Вы усмотрели...Впервые за время похода ГД столкнулась не с лесом, а потому и хилее кажуться. Если собрать воедино все кадры с Лабаза - сложится некая панорама местности
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 457?page=1
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/ … 53e80_orig
Надо только Палатку точнее соориентировать по направлениям на Ауспию и березам.

0

7

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.06.2017 18:19:00


Саша КАН написал(а):

Из откуда взялись эти 30% и выше ?

На этом участке горы склон приобоел уклон до 40 градусов.

http://adventure4x4.ru/2014/01/21/ekspe … va-ural-tr
Неповторимый проход по Ауспии с начала и до конца на автомобилях ,подъем в лоб. При галсовании - автомобили переворачиваются,поэтому шли только вверх,кроме одного момента с переворотом...
А 30 % оттуда - откуда и раскол в группе...

Саша КАН написал(а):

Вот фото Клина с тропы КУКа (почти с точки Ю):

http://s0.uploads.ru/t/MoPUk.jpg

0

8

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 11.06.2017 13:35:00


Саша КАН написал(а):

Из неё следует, что 40 градусов - это уклон 83,9 %

Я всегда думал ,смотря на дорожные знаки по детской наивности : 90 гр = 100%,но..
https://shkolazhizni.ru/auto/articles/58161/
http://s0.uploads.ru/t/9JriY.jpg

0

9

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.06.2017 19:37:00


энсон написал(а):

Ничего Дятловцы не надевали....

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/jy1Jp.jpg

Лыжи нужны были для выхода из зоны криволесья, на наст...А потом куда из девать:
- под мышки...
-сверлить отверстия и резать репшнур...
Вот и тюлюпанились на лыжах.
Поисковики,возможно, кои из первых, ходили на лыжах из лесной зоны,оставляя их на границе (че их переть то, никто не украдет...),пока не набили тропу.
Ведь не такскали же проволочные щупы назад,а оставляли на месте работ,кои и подбирались рокотянами. Интересно в лагерях хоть один щуп найден..а сколь их еще по кустам разбросано- находка будет неожиданной...

0

10

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.08.2017 9:12:00


http://s1.uploads.ru/t/itnVE.jpg

0

11

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 08.01.2018 11:06:00


энсон написал(а):

Только вот со следами лыжни в направлении на Останец, по Шаравину, это никак не согласуется.

1. Где почитать об этом ?
2. Место потери лыжни на карте...
3..

энсон написал(а):

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

1.Т.е. расчет шел от стоянки на 30/31 до...какого места?
2.Последующая вертолетная площадка - это та у Останца,или вырубка у лагеря ?
3.Гора была видна с места Лабаза https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 457?page=1
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/ … 53e80_orig кликабельно

энсон написал(а):

тогда не было смысла так близко подходить к хребту, тогда им надо было идти через вторую седловину, туда, куда их гонят ВАБ и Янеж.

Где найти у Борзенкова об выходе на седловину ?
Седловина по понятию может быть только одна - низшая точка на которую взбирается сейчас вся моторная техника с базы Ильича и избы .Это место ,возможно, хорошо было знакомо Пашину и не только.т.к. через нее шла ворга -место перегона оленей Самбиндаловыми с Отортена и за высоту 905 на север.

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

0

12

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.01.2018 10:34:00


Т.е все мутно и не понятно..
Поэтому, мое предположение - дойдя до нынешней Ложки, ГД по Пашину отвернула на седловину , увидев высоту 1079 (впервые ХЧ только там проявляется во всей красе своим южным склоном). Отвернула, что бы продолжить путь по оленьньей ворге и нынешней трассе джиперов остается в силе
Дописанная строка в дневнике Зины утром 31-го после их дежурства и скандала по поводу сжигания теплых вещей Юры :сегодня будем строить лабаз ,начатого 30-го,
говорит о том, что планировали перевалить через Восточный отрог и встать в долине Лозьвы...
Почему выходили на седловину - очень просто : все сворачивало туда, там положе подъем. В отличие убойного с базы КУКа - ни КАН, ни экспедиционеры Кунцевича с полной выкладкой на него не взбирались ( все оставаляли на базовой лагере, либо перетаскивалось челноком более сильными и молодыми ) . Могу сказать точно, что ДопЭкспа-13  втянула на МП все зараз:
16+35+42 = 93 кг (судя по взвешиваниям на первой ночевке). Хотя рюкзаки ГД были легче (судя по их наполняемости https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 134?page=0 ) , но все равно - в лоб на лыжах взойти практически немыслимо за короткий срок.

0

13

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.01.2018 9:31:00


энсон написал(а):

Сегодня 07:04

По ссылке https://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE можно воспроизвести на ГУГЛ все, что тыкали по монитору для анализа .Для достоверности и момент на 50 секунде - с ночевкой
... а так же многое, что известно по расположению ЗЛ и то место, что тыкал МШ,называя Лабазом...это про степень достоверности - по шкале КАНа от 5 по 10-ю (такие интервью имеют низкую степень...)
Я исхожу из практики и нахождения в данных точках лично. Ну и логики местных и Пашина , что там наблюдались.

0

14

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 11.01.2018 8:17:00


энсон написал(а):

Место потери лыжни, конечно, показано примерно, потому что и привязки не точные. Граница леса, время сколько они шли после выхода, всё это субъективно.

Момент потери лыжни меня и озадачивает.
Если в районе базы КУКа - вопросов нет,но если район Ложки, что примерно в 2-2.5 км ( в погрешности тыкания в монитор) - это лучший момент начать плавный подъем на истинную седловину.

энсон написал(а):

что бы понимать логику правильно, надо брать в расчёт цели

Логика манси оптимальна, как и пришлых того периода : она привязана к некой природной логичности и простоте . Если им не надо переваливать через отрог (Перевал) - не будут, если надо- выйдут без физических затрат на седло. Кроме того, седловина своего рода перекресток путей миграции как века назад, так и сейчас моторизированной части туристов.
Т.е. встреча с Пашиным могла сыграть определенную роль с небольшой степенью достоверности. Вижай Вижай

энсон написал(а):

А теперь попытайтесь добавить глубокий снег,

Снег может не только ухудшить, но и улучшить ситуацию своим нивелированием местности. Ходить по склону ХЧ легче зимой, чем летом , в пример.

0

15

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 12.01.2018 11:12:00


энсон написал(а):

Надеюсь под «районом» базы Кука вы не считаете именно район, потому что район в лесу и лыжне там обрываться не зачем. Если всё-таки северное направление от неё, то там уже конкретный наст, и лыжни уже точно не видно. Направление от Ложки вполне, там они ещё могли и не выйти на наст и продвигаться по границе леса.

Нам я так понял неизвестно,где потеряна лыжня ГД.
Вспомним, на последнем этапе потери ее группой Слобцова - ее просто искали методом тыка палками - дде твердо-там лыжня...Такой момент должен возникнуть на изогипсе ЗЛ перед выходом в криволесье,т.е. тропежки уже не было, а поднимались по факту к Филям.
Поэтому и возникли два кадра с неустановленных пленок - http://uploads.ru/Esac4.jpg http://uploads.ru/vESLs.jpg разбор далее...

0

16

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.01.2018 10:54:00


ЯНЕЖ написал(а):

Нам я так понял неизвестно,где потеряна лыжня ГД.

Первоисточники поисковых работ и их анализ

0

17

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.01.2018 11:49:00


энсон написал(а):

Есть же фото «филей», нет там никакого даже намёка на метель. А сильный западный ветер, вкупе с данными о погоде вокруг, говорят об отсутствии и низкой облачности.

Кроме пролета снега/снежинок, что фиксировала камера-59 на филях

0

18

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.01.2018 11:19:00


энсон написал(а):

Не понял о чём вы.

Специально выждал.,отправив запрос Игорь Б
Вот его от вет http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83668
Хотя КАН и не доверяет ЯНЕЖ

0

19

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.01.2018 8:33:00


энсон написал(а):

Ладно, разгляделки это не моё, может действительно что-то не вижу. Укажите конкретно где на фото филей снег.

Этот кадр относится к Филям -кадр снят вниз на юг (ветер со снегом справа).На кадре -отстающие, подвоз рюкзаков девушек.Вдали плохоразличимы -Зина и Люда.
http://sg.uploads.ru/t/gv7Jq.jpg https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 368?page=1 На штормовке Игоря хорошо виден пролет снежинок, По длине комет и работой как фотограф можно, видимо,определить и скорость ветра, сопоставимой со звуком самолета, яко бы.
Кадр на Филях снят в строну ветра,практически на проносимый на фотографа снег слева,поэтому там снжинки редки в своем плоскосном исполнении,но тоже есть - не рассмотрите сами - покажу по запросу.
Как определить направление снежинок по коллажу: коллаж показывает сторону закрытия зонтом.т.е. снежинки, как кометы - имеют головку и хвост,который нисходящий в плотности...
Что ярко видно на вспомогательном кадре с филей : кроме некоего отворота от снегового заряда головой,есть кометообразный пролет снега.
Свернутый текст

энсон написал(а):

Не понял о чём вы. И нет на фото филей никакого пролёта снежинок, это банальные царапины которые всегда бывают при хранении плёнки в рулоне.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry83701

Что за глупость?
Направление и фокусировка снежинок не совпадает с царапинами.

0

20

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 25.01.2018 11:06:00


Понятие седловина

- на завтра 7 марта :
- пройти глубокий оврагв 50 метрах от кедра идущей к седловине между высотами 880 и 1079;

Первоисточники поисковых работ и их анализ
Овраг выводит на седловину.По нему мы ходили (Останец оставлася далеко справа) https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 931?page=4
Никакой второй седловины на Восточном отроге нет
Седловина во всей красе https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 967?page=4 https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 968?page=4
Отсюда могла бы выйти ГД https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 969?page=4

0

21

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.01.2018 8:11:00


энсон написал(а):

Ну и какая же у вас единственная

http://sh.uploads.ru/t/xYvyE.jpg
Русский народ мудр и древен. Его слово точно... как и у еврейского -                                זאָטל

0

22

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 27.01.2018 7:46:00


Бригада с Шаравиным пришла с долинв Лозьвы после высадки именно через седловину на Ауспию.

0

23

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.01.2018 21:15:00


энсон написал(а):

27-01-2018 06:32

http://sf.uploads.ru/t/Rpjkq.jpg Работа с использованием кадра https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 803?page=0 и https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 802?page=0

0

24

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.01.2018 19:01:00


ЯНЕЖ написал(а):

Русский народ мудр и древен. Его слово точно... как и у еврейского -                                                              זאָטל

Нашел у КАНа - Седловина 2 от ЯНЕЖ - имеет высоту 790, при лже седловине  от энсон в 816. Так какая седловина седловиднее по принцыпу наинижайшей точки Перевала ?

0

25

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 31.01.2018 7:30:00


энсон написал(а):

Сегодня 06:35

Ходили по разным причинам:
1. Ходили на легке.
2. Так короче взойти на Перевал.
3. Останец - сборный пункт.
4. Останец - склад различного : от продуктов ,до предметов...
5. Останец - район вертолетной площадке.
6.Кратчайшеей направление на поисковые районы (если бы что то обнаружили на склоне 905 - уверен:ходили бы через седловину)
7...
...Место сбора тел погибших...
Все активные кадры с Первеала относятся к моменту нахождения там группы Карелина и Аксельрода, как только она отбыла - кадры практически прекратились, как и активные поиски.
Из радиограмм Центру Масленников несколько раз упомянул - искать более не где ...до своего отъезда 8 марта
Не забываем, что несколько дней тела просто лежали бесхозно под Останцем и некой честью, проходя на работы за Перевал , студенты проходили мимо, сделав снимок с ними (возможно и не один), в отдолении...Да и проверить надо было - не подходила ли ромсомаха от Игорь Б , сгубившая группу - но этого они знать не могли,т.к. волчьих следов  - не наблюдалось...

написал(а):

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь

0

26

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.02.2018 13:49:00


энсон написал(а):

31-01-2018 06:35

Тут у меня появился коллега
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 794?page=0
Владимир Шарко , выводящий ГД именно на ту точку филей, что я просчитал по Пашину...Не знаю на чем основывался Владимир Шарко
http://uploads.ru/ln5ND.jpg

0


Вы здесь » Базовые данные трагедии на перевале Дятлова » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » 4-й этап Похода, 31 янв, На подступах к Перевалу