Базовые данные трагедии на перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Разное от Янеж

Сообщений 101 страница 155 из 155

101

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.09.2018 9:55:00


Свернутый текст

Самое сложное было и есть - протащить Солнце, пробивающее сквозь низовую метель с СВ отрога . Пытался приводить доводы не только с видом гало в аналогичных условиях с Экспой блогеров март -15 , но и расположением солнаца именно в этом месте , именно в это время, именно 1 февраля от Шуры. К слову сказать, что солнечный диск еще держался в южном направлении и на кадрах на МК ( есть мои работы).
Что могу сказать по гало - при любых вариантах рассказа специалистов про то...се , связанное со съемкой в более позднее время :
- докажите не на словах, что гало - дефект пленки.
-... http://uploads.ru/CeWEa.jpg
Коллега Альматея с Тайны указала время расположения Солнца в это время на 12.50 во время съемки  при подъеме (кадр Шуры с одной из Эксп - также на 13.00)
В моем Графике 6-8 часов, а в современной интерпритации научных знаний на  6-10 (где то я ссылался на это , но падла с Хиби убил информацию...) - отсчет идет именно от гало на 13 часов в обе стороны.
В обратную на Утро на Аспии - время приема пищи - на усмотрение. У меня с учетом их передвижений и атмосферы в группе - вторую половину девятичасовой ответки и на начало 11-го.
Вот и все - делайте выводы согласно 6-8, а ныне 6-10.
Кстати, мной вычислено место съемки. От него до МП - около 200 метров +-...Время съемки на МК - 13.40-13.50 ( гало еще видно) http://uploads.ru/JjuPU.jpg
Кстати, если время съемки позднее 14.00 при подъеме и на МК - солнце тупо уходит за гору и никакого гало не будет.
Кстати, Игорь Б так же вычислил время съемки на подъеме на 13.00 , но использовал другие мысли...
... а теперь про овсянку в кружке
А о ней говорить и нечего.
Как она оказалась в кружке Черновик ЯНЕЖа
Смысл в том, что не успели ее скушать, как и выпить какао. А эта пища , приготовленная не в Палатке на склоне, а именно на Лабазе. И что б ее не умять на ужин и не выпить какао ?
Ан нет не смогли...события , что стали разворачиваться - не дали
Итогом стал вердикт эксперта в морге зоны в Ивделе - моторика кишечника остановилась спустя 6-8 часов после приема пищи, объем которого определялся массой, который можно было видеть ( в примере Семена - уже на выходе в толстой кишке) , а не догадываться какой то слизистой субстанцией в желудке и на старте тонкой кишки ,достойной випитой стопки водки и закушенной салом с сухариком...
Ведь смысл в том, что имеем на выходе и на входе... Слизистая субстанция не коим образом не катируется ни с каким ужином в позднее в любой легкой форме...
Что скажут те , кто считает выходную калловую массу на примере Семена - это ужин...теперь считайте время. Но не забудьте добавить - откуда появилась слизь , что разлагала небольшой прием пищи - третьи лица , что ли подкормить желали..с сэр
А дистанция от калловых масс на выходе и с тем, что стартонуло в желудке слизистой массой многие часы, ввиду длины тонкой кишки...

Семён, как фигурант УД

Саша КАН написал(а):

Ваши каловые массы фигуранта УД уже достали...

0

102

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.09.2018 10:02:00


Тут Семён, как фигурант УД и далее некое обсуждение

Свернутый текст

Саша КАН написал(а):

Поэтому авторам версии я всегда советую учитывать, что упавший замерзающий человек даже потеряв сознание, живет ещё энное время.

После остановки сердца прекращается и перистальтика кишечника ,.те. СМЭ определяет место массы переваривающейся пищи в КТ и связывает ее со временм смерти..
Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/FQZl9.jpg

http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html
Тут, кстати, современная трактовка времени 6-10 - у конспирологов возник шанс продвинуться дальше во времени...

Саша КАН написал(а):

Насчет 6-10 часов - это выкладки современных особо выёжистых практологов, которые решили, что Возрождённый якобы не учёл низкой температуры и других заумных параметров ...

... Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетель­ствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти.

Саша КАН написал(а):

С точки зрения времени смерти эти массы вряд ли играют роль.

Температуру кишечника, как и всех внутренних органов организм поддерживает постоянную в независимости от окружающей среды.
Организм идет на отторжение ненужных по его понятию частей тела для выживания хотя бы теоретически - выступающих конечностей и частей тела (носы,уши),прекращая поступление кровик ним(даже если человека спасают и ни какие силы медицины,тепла женских тел и пр.- не смогут раскурорить это отторжение) . Дабы охлажденная в них кровь не охлаждала топку и вновь не задействовала дополнительные ресурсы для ее расжигания, тем самым уменьшая живучесть...
Как то так , Саша КАН..

0

103

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 26.09.2018 10:36:00


Стартовые посты до 5-го перенесены админом с других тем...

0

104

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.09.2018 8:38:00


habar написал(а):

Вникнув во все вышеприведенное, становиться понятным, что сформированный и полусформированный кал в толстой кишке - это предпоследняя пища на Ауспии, принятая за 12 и более часов до момента смерти, а слизь (химус) в тонком кишечнике - это скромный ужин в палатке за 6-8 часов до наступления смерти.
Понимаю, что сейчас Янеж упрется всеми конечностями, потому как легкий ужин в палатке он не отрицает, а его временной график летит ко всем чертям..
Но, против фактов не попрешь.

Это нормально, сейчас разберем, после того,как объяснишь куда делась пища, принятая в Палатке послее ее не до установки.Где ее искать?
Возражденный не стал бы игнорировать этот момент у всех одновременно,т.к. все важно.И такой незначительный объем пищи будет виден,когда СМЭ ,изъяв ливер, просматривал его на просвет лампы, как Кунцевич негативы из своей квартиры на свету.Где были сомнения,делал надрезы...
Короче, к чему присоединилась корейка с сухарями , или не присоединилась ?
Объясни момент как пища - слизь и есть вечерняя трапеза оказалась еше не зашедшей в кишечник, что по времени у всех одновременно девяти даже близко на 6 часов не подходит,тем более на 8. Пища в толстую кишку в какое время (усредненное) поступает ?

0

105

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.09.2018 9:13:00


http://www.forens-med.ru/book.php?id=2937 для резерва

Свернутый текст

Большое внимание уделяют исследованию содержимого желудка. Определяют его количество, цвет, запах, консистенцию, реакцию, однородность или слоистость, наличие слизи и частиц пищи (их размеры, форму, цвет), степень ее проваренности, по характеру их поверхности (ровная, неровная, с закругленными краями, покрытая слизью и изменился ли цвет в их глубине); отмечают, были ли видны кусочки белого или черного хлеба или же они превратились в однородную массу (обычно это происходит при жизни за 2-3 час. после приема пищи), кусочки мяса, картофеля, моркови и неперевариваемой растительной пищи (кожица, косточки, семена плодов, ягод, овощей), а также пищевые продукты, сохраняющие свой цвет: свекла, черная смородина, черника, облепиха, петрушка, укроп, сельдерей, зеленый лук и др.; обращает внимание при смерти от механической травмы (с проникновением крови в желудок и кишки) на примесь в пище жидкой или в виде прожилок, или свертков крови, цвет и расположение се в содержимом желудка. Затем содержимое желудка промывают в проточной воде, процеживают через сито, после кусочки пищи выделяются более четко. Их кладут на сложенную в несколько слоев марлю для сравнения с кусочками, которые обнаруживаются в кишечнике. Для уточнения состава пищи при необходимости производится и микроскопическое се исследование. При резко выраженном гниении трупа содержимое желудка приобретает буроватый цвет, вследствие окрашивания распавшейся кровью. При этом следует учесть, что пища различного состава эвакуируется из желудка, примерно, в следующие сроки: овощная пища через 2,0-2,5 часа; молочная через 2,5-3,0 часа; овощная с умеренным количеством мясо («овощная пища») через 4-5 час: с большим количеством мяса и умеренном количестве жира через 5-6 час; пища с бараниной, грибами, черносливом, жирными составами рыб (палтус и др.), консервами эвакуируется в течение 7-10 час. Дополнением к определению скорости эвакуации пищи из желудка могут быть и результаты исследования кишечника. При приеме алкоголя с пищей, большого количества жира и сахара эвакуация замедляется, примерно на 1,0-1,5 час. Приведенными ориентирующими данными могут пользоваться эксперты при исследовании трупов здоровых лиц, 18-55 лет, погибших быстро после механической травмы и механической асфиксии.
После исследования желудка и его содержимого, вскрывают тонкую кишку и исследуют содержимое. Для этой цели кишку раскладывают на секционном столе зигзагообразно параллельными рядами (4-5). Стенку кишки начинают разрезать (слегка приподнимая) от ее начала медленно участками длиной 0,5-1 м и осматривают ее содержимое, отмечая его количество, цвет, консистенцию, распределение и наличие кусочков пищи. Затем небольшой ложкой удаляют химус, промывают в водой в сите с небольшими 93 мм) отверстиями и сравнивают с промытым содержимым желудка. При пище аналогичной той, которая была обнаружена в желудке, последняя обычно бывает меньших размеров с желтоватым оттенком от окрашивания (при переполненном пищей желудке) желчным пигментом. Следует обязательно измерить, на каком расстоянии от начальной части тонкой кишки обнаружены кусочки пищи. Если на расстоянии до 1 м в тонкой кишке был выявлен химус в небольшом количестве (а желудок содержал много пищи), то это свидетельствует об се эвакуации примерно в течение 30 мин. Если же химус распределяется равномерно на всем протяжении тонкой кишки (а желудок не содержал пищи), то это указывает на завершение ее эвакуации. Вскрытие тонкой кишки продолжают до выявления после промывания водой кусочков пищи, которые сравнивают с содержимым желудка. Они эвакуируются за 1 час в среднем на расстоянии 180-200 см, а через всю тонкую кишку за 3,0-3,5 часа после приема пищи. Практика показала, что такое исследование содержимого желудочно-кишечного тракта позволяет определять примерную скорость эвакуации пищи из желудка, а также в тонкой кишке в зависимости от ее качественного состава. Эти данные имеют существенное значение при определении количества содержимого желудка и расстояния, которое прошла пища в результате перистальтики тонкой кишки, что помогает устанавливать время наступления смерти пострадавшего после последнего приема пищи. Затем изучают состояние слизистой оболочки тонкой кишки: цвет, складчатость, количество пищи, степень выраженности в ней трупных явлений и др.
После вскрытия слепой кишки подвергают визуальному исследованию се содержимое (до и после промывки водой). Обнаруженные в ней остатки пищи сравнивают с таковыми в содержимом нижних отделов тонкой кишки. Отмечают состояние кала: его количество, цвет, степень оформления, наличие примесей (кровь и др.), выраженность трупных явлений в толстой кишке. Затем исследуют се содержимое на протяжении восходящей части, печеночного и селезеночного изгибов, сигмовидной и прямой кишок. При плотноватом оформившемся кале необходимо предварительно до исследования размочить его в воде в течение нескольких часов, а иногда до 2-х суток. Их этих образцов уже нельзя брать для сравнения растительную клетчатку, обнаруженную в содержимом из области печеночного, селезеночного изгибов, сигмовидной и прямой кишок, так как за прошедшее время в желудок могла поступать несколько раз пища и, возможно, различного количества и качества. Такое исследование проводится в целях идентификации пищи
(преимущественно неперевариваемой растительной клетчатки) и времени се приема за сравнительно большой срок до наступления смерти (1-2 суток). Тем не менее, в практике может возникнуть в нем необходимость.
При этом учитываются данные физиологии пищеварения о примерном времени прохождения кала в толстой кишке, по ходу печеночного - 6 час, селезеночного изгиба - 12 час, сигмовидной - 18 час, и прямой - 24 - 36 час. кишки. В судебно-медицинской практике очень редко приходится исследовать детально содержимое толстой кишки. Смерть пострадавших в большинстве случаев наступила в первые часы (4-6 час.) после приема пищи когда ее остатки находились в желудке, тонкой и слепой кишках.
Двенадцатиперстную кишку извлекают в комплексе органов - печень, поджелудочная железа и др., в зависимости от метода исследования трупа. Затем се вскрывают, исследуют содержимое и слизистую оболочку. Через двенадцатиперстную кишку пища проходит очень быстро, поэтому можно не учитывать это время при оценке скорости ее эвакуации в тонкой кишке.
Следует указать, что характер растительной клетчатки, выявленной в различных отделах желудочно-кишечного тракта, может свидетельствовать не только о времени, прошедшем с момента последнего приема пищи до наступления смерти, но и помогать в идентификации пищи и личности пострадавшего. Для уточнения принадлежности клетчатки к определенному виду растений иногда необходимы дополнительные исследования специалистами (ботаниками и др.).
Если остатки растительной пищи мелкие и недоступны визуальному определению, то производят микроскопическое их исследование.
Многолетний опыт показал рациональность применения разработанной нами модификации исследования желудочно-кишечного тракта и его содержимого при определении времени наступления смерти пострадавшего с учетом его пола, возраста, массы тела, причины смерти, степени выраженности трупных явлений, условий внешней среды (где находился труп), следственных данных и др.
Главный судебно-медицинский эксперт
В.О. Плаксин

0

106

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.09.2018 17:31:00


Ольга написал(а):

..В желудке содержались следы слизистой массы буро - желтоватого цвета..

У меня только ЖКТ - базовый столп в исследовании гибели ГД , там про желуток ничего нет, или я что-то пропустил...

0

107

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.09.2018 18:26:00


В резерв для анализа от Хабар

Понятие слизь в тонком кишечнике.
Возрожденный в своих действиях руководствовался Правилами судебно - медицинского исследования трупов от 1928г.
Других, действующих регламентных документов на тот момент не было.
...А видел он слизь в тонком кишечнике, т.е. то, что в судебной медицине называется химус.
...Поэтому, слизь в тонком кишечнике  - это переваренный желудком и подготовленный химус, а не некая слизь по Янежу.
...
Теперь еще раз разберемся не по Янежу.
Читай внимательно свою же цитату приведенную с сайта судебной медицины.
- Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок
- Двигаясь с такой скоростью (по тонкому кишечнику), она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч
Теперь складываем. 2-4 часа + 3-3,5 часа = 5 - 7,5 часов. Или же 6-8 по Возрожденному.
Вывод: Возрожденный давая заключение о времени смерти от последнего приема пищи опирался на слизь в тонком кишечнике, а не на кучу несформированного говна в толстом кишечнике по Янежу.
Англичане ставят временные рамки 7-9 часов. В это время пища находится в ТОНКОМ КИШЕЧНИКЕ. Поэтому Возрожденный ставя 6-8 часов никак не мог опираться на то, что видел в толстом кишечнике.
...Вникнув во все вышеприведенное, становиться понятным, что сформированный и полусформированный кал в толстой кишке - это предпоследняя пища на Ауспии, принятая за 12 и более часов до момента смерти, а слизь (химус) в тонком кишечнике - это скромный ужин в палатке за 6-8 часов до наступления смерти.
Понимаю, что сейчас Янеж упрется всеми конечностями, потому как легкий ужин в палатке он не отрицает, а его временной график летит ко всем чертям..
Но, против фактов не попрешь.

0

108

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.09.2018 21:50:00


Ольга написал(а):

А что, желудок не входит в понятие Желудочно - Кишечный - Тракт?

В желудке СМЭ ничего не обнаружил...?

0

109

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 7:31:00


Ольга написал(а):

Сегодня 01:27

Спасибо.
Занесем в актив темы.
Теперь этим ребятам ,которые утверждаю об завтраке еще сложнее, а мне легче,т.к. ни как не мог точно дистанцировать питание со временем.
Теперь мы их припечтали,как я и думал.
Ну что господа хабар и еще с ними :
- если слизь в желудке последний вечерний прием пищи , что логично : на график 6-8 часов он вообще не ложится ?
- если слизь в желудке последний прием пищи, что СМЭ брал за время 6-8 часов ?
- если слизь в желудке - это та самая корейка с сухарями , то мы уточняем усредняя время смерти..
- если слизь в тонкой кишке - это растворенная пища с завтрака , мы можем усреднить время завтрака и подтвердить .или не подтвердить время фотосессии на подъеме в 13.00
- если каловые массы - это ужин от 31 января : удивляет стабильнавя задержка их выхода у всех почти за сутки
-...
--

0

110

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 8:14:00


habar написал(а):

Возрожденный видел слизь в желудке и даже описал это в акте.
Но, ставит время 6-8 часов, не принимая во внимание эту слизь.

...дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти

Согласен,т.к. эта слизь в большом объеме не подходит по график 6-8 часов.Содержимое желудка эвакуируется много раньше.
Но и содержимое тонкого кишечника не подходит под 8 часов. За это время пиЩа поступает в толстый кишечник, или не поступает.
Поэтому надо прояснить :

ЯНЕЖ написал(а):

Это нормально, сейчас разберем, после того,как  объяснишь куда делась пища, принятая в Палатке послее ее не до установки.Где ее искать?

Ольга написал(а):

Эта пища не успела перевариться в их желудках, или переварилась, но только частично,
поэтому время от начала приёма последней пищи(мясо и сухари) и до летального исхода - примерно 3 - 4 часа.
Если брать в расчёт то, что при замерзании, все функции организма замедляются по нарастающей, то можно допустить,
что от начала ЧП и до летального исхода у шестерых из них - время отодвигается до пяти часов, то есть растягивается до девяти вечера.

Да, все верно, я об этом же.
Понятно, что не пуля их остановила, что бы мгновенно стопорнулся процесс в ЖКТ. Постепенное замерзание в бессознательном состоянии от воздействия чего то в состоянии агонии замедляло процессы.
Смерть группы можно констатировать с 19 по 21 час 1 февраля 1959 года.
Ни о каких ужинах и палаточных посиделках с написанием БЛ речи быть не может.

0

111

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 8:51:00


habar написал(а):

Все авторитетные источники говорят о том, что в это время пища находится в тонком кишечнике.
Но, повторюсь, не комком, а растянута по тонкой кишке в виде химуса. Она МОЖЕТ начать поступать в толстый кишечник, где из химуса удаляется вода и начинается процесс кокса.
Что бы образовалось 250 грамм кала, через толстый кишечник нужно прогнать около 4 литров химуса.

Согласен .т.к. это проверил на себе в течении 55 лет.

habar написал(а):

То есть туристы в палатке не ужинали корейкой с сухарями? Правильно я понимаю?

- нет не ужинали вышеописанным ,т.к. не оставили бы и каши в кружке, и какао во фляжке
- вышенаписанный рацион относится к

Если с утра у вас на завтрак только каша, надолго ли её хватит, чтобы вы чувствовали себя сытым, если занимаетесь активной физической работой?
Поэтому, к четырём часам дня желудки туристов были уже пусты, все были голодны, как бобики.
Вот поэтому, только - только поставив палатку, и ещё толком не переодевшись, быстро кинулись резать корейку,
чтобы немного, наскоро перекусить, и вернуться к переодеванию и обустройству палатки
.

Что было по твоему в желудках у всех, оч ем СМЭ умолчал на предмет последнего приема пищи в размерах от стопки и выше - не та ли самая корейка с сухарями ? (15-17 часов 1-го февраля (время корректировать)
Согласен- растянутый химус по всему тонкому кишечнику и есть тот завтрак с Лабаза (9-11 часов 1-го февраля(время корректировать)
Каловые массы на выходе (у Семена вышли) - ужин от 31-го января. ( вечер 31-го января)

0

112

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 8:59:00


habar           Официальный запрос от ЯНЕЖ
Не нашел бы у современных экспертов ответ на такой вопрос : сохраняться ли следы алкоголя в размере одной рюмки водки в желудке у трупа, пролежавшего на морозе более месяца с последующим размораживанием примерно более суток-двое под минимальную закуску(кусочек сала и хлебушек с очень интенсивной физической нагрузкой)?

0

113

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 9:05:00


habar написал(а):

То есть завтракали они на Лабазе примерно в 12 - 14 часов? Это если брать среднее время последнего приема пищи в 7 часов до смерти.

Все это надо уточнять.
Разложив график 6-8 по времени сможем приблизительно , но достаточно точно просмотреть жизнедеятельность усредненного члена ГД в тот роковой день.
Кстати, твои эксперты дают время погибания с остановкой работы моторики ЖКТ на постепенное замерзание, что тактичнодает нам еще фору в несколько часов/час, смещая завтрак на 9-11 часов ?
Что у них описано по этому поводу, коль ты на них ссылаешься ? Еще раз уточню- не условная пуля останоила их сердца.

0

114

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 9:17:00


habar написал(а):

А ничего не дают. В том смысле, что замерзание как-то растягивает временные рамки.

Т.е. таможня в виде Хабара дает добро на смещение затрака на 9-11 часов, и естественно время съемки на подъеме на 13. часов,т.к. ответов у ссылочных экспертов на растягивание работы ЖКТ при значительном понижении температуры - нет

0

115

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 9:20:00


ЯНЕЖ написал(а):

Иными словами, подгонять под версию.

Значало нам тут надо устаканить с графиком http://sd.uploads.ru/t/kIphq.jpg , что я протаскиваю с...как минимум с 6.07.17-го,точнее с конца 12-го.
Коллега, а не смогбы ты, что то свое в этом роде показать, что бы разговор наш вошел в конструктивное русло. Нарисуй свой график,хотя бы грубо- я его подретуширую...
Так как -это основа для отрабатывания вариаций гибели группы. Представьте сколько десятков версий просто соскочет с обсуждения в ночь-за полночь...
Непонятно, почему КАН - является яростным противником сие..
Семён, как фигурант УД

Саша КАН написал(а):

Ваши каловые массы фигуранта УД уже достали...

Саша КАН написал(а):

Насчет 6-10 часов - это выкладки современных особо выёжистых практологов, которые решили, что Возрождённый якобы не учёл низкой температуры и других заумных параметров ...
А я так понимаю:потому Боря, не имея сводки погоды на день смерти,  и указал в СМЭ столь широкую погрешность в два часа... А значит 6-10 часов - это прямая фальсификация существующих БДТ

0

116

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 9:24:00


Просьба к форуму - помочь найти информацию с профильных площадок,где аналогичная тема поднималась,хотя бы мельком !
ЖКТ - базовый столп в исследовании гибели ГД

0

117

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 9:51:00


http://s8.uploads.ru/t/tlYU1.jpg Желающие могут использовать ее для своих вариантов.

0

118

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 10:16:00


Вариант от ЯНЕЖ : http://s8.uploads.ru/t/ZCpnP.jpg
Общими усилиями, про прошествии открытия темы сложилось такое мнение. Хотя я и дилетант, но всю свою жизнь пропускаю проглоченную пищу через свой ЖКТ и знаю как это происходит не по наслышке ,она мне близка как ни что другое.
ЖКТ - базовый столп в исследовании гибели ГД

0

119

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 10:40:00


habar написал(а):

Если по этому поводу нет никаких данных, это не значит, что можно трактовать как угодно..

Трактовка тут будет одна :
- либо все остаетсся на своих местах
- либо происходит замедление процесса в ЖКТ из-за замерзания бессознательного организма.Независимо от того, что организм бросает всю теплую кровь с питанием на внутренние органы и мозг. Происходит увеличение времени погибания по анализу ЖКТ
- уменьшение времени погибания немыслимо.т.к. природа такого не предусматривает.

0

120

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 11:00:00


Дополнительно от Ольги по пище в желудках, согласно материалам УД:

Юра:

В желудке содержалось около 150 см 3. жидкой слизистой массы буро-красного цвета

Люда:

В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темно-красноватого цвета.

Игорь:

В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета

Семён:

В желудке содержались следы слизистой массы бледно-красноватого цвета.

Саша:

В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета.

Зина:

В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета

Георгий:

В желудке содержались следы слизистой массы буро-желтоватого цвета

Рустем:

в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3

Коля:

В желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы красновато-желтого цвета

0

121

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 17:24:00


habar написал(а):

P.S Мы же не понимаем, например, что какой-то объем слизи в совершенно пустом желудке здорового, прямоходящего человека - норма.

У нас есть достаточно мощный момент - у всех одномоментно показатели идентичны. Даже с учетом вышесказанного усредненный процент достоверности повышается.
Представьте , если у девяти были у кого были расхождения...? Но группа схоженнная ,никто не хомячил под одеялом - это бы СМЭ выявил, все придерживались распорядка дня и подчинялись руководителю.

habar написал(а):

Янеж же нарисовал картинку лично его устраивающую и вынес вердикт: Годится! Меня устраивает!  )))

Рисуем свои, если не боимся подмочить репутацию

habar написал(а):

Сегодня 14:44

Ждем с нетерпение твоего вердикта в виде схемы и графика,который уже не понячть двояко...

0

122

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 17:58:00


Рустем
....?Или я что то пропустиил?
Юра
...Отверстие заднего прохода ... чистые
Геогий
...отверстие изаднего прохода чистое
Игорь
...Отверстие заднего прохода чистое
Зина
...? И ли я что то пропустил ?
Саша
... ? Или я что-то пропустил?

Семен
... Из заднего прохода следы выделения каловых масс...
Коля
...?[color=green] Или я что то пропустил ?[/color]
Люда
... ? Или я что то пропустил ?[/color]

Из материалов УД Уголовное Дело в картинках. Том 1
При вскрытии первой пятерки СМЭ почему то упустил момент , связанный с анусом у Рустема и Зины, видимо , как мне дилетанту кажется - обязан
При вскрытии четверки тот же СМЭ не описывает околоанусовое состояние у Саши,Коли,Люды - а не обязан ли он это делать?

0

123

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 18:52:00


Дозволю самолично вскрыть Ольгу... [img=http://forumfiles.ru/img/smilies/MyBB/light/flag.gif" alt=":flag:" />

Ольга написал(а):

Теперь заново перечитайте вот это:
У каждого в желудке присутствует небольшая масса не переваренной пищи.
Это потому, что перед ЧП каждый из них успел съесть немного свинины и сухого хлеба.
Свинина переваривается 3 - 4 часа. А она у погибших осталась в желудке не переваренной, на это и стоит обратить внимание.
Так что после поедания корейки они были живы часа три - четыре, не больше.
Криминалисты время смерти определяют прежде всего по содержимому желудка, а не кишечника.
Примерный ход событий: 31-го, утром, туристы спешно позавтракали кашей и какао.
Больше у них не было возможности кушать в течение дня: был переход, копка ямы и установка палатки.
За это время, порции каши с утра давным - давно переварилась и провалилась из желудков туристов, они же занимались в течение дня физической работой.
Если с утра у вас на завтрак только каша, надолго ли её хватит, чтобы вы чувствовали себя сытым, если занимаетесь активной физической работой?
Поэтому, к четырём часам дня желудки туристов были уже пусты, все были голодны, как бобики.
Вот поэтому, только - только поставив палатку, и ещё толком не переодевшись, быстро кинулись резать корейку,
чтобы немного, наскоро перекусить, и вернуться к переодеванию и обустройству палатки.
Пока, толком не переодетые, туристы сидели в палатке и жевали кусочки мяса с сухарями,
со стороны входа в палатку, который был на тот момент задраен и заставлен вещами,
что - то и как - то напугало их до такого безумия, что резали скат(и то, получилось не с первого раза) почти что рядом с этим входом.
Далее, общее бегство по склону, с корейкой и сухарями в желудке. Остатки этого перекуса остались у всех девятерых:
..В желудке содержались следы слизистой массы буро - желтоватого цвета..
Эта пища не успела перевариться в их желудках, или переварилась, но только частично,
поэтому время от начала приёма последней пищи(мясо и сухари) и до летального исхода - примерно 3 - 4 часа.
Если брать в расчёт то, что при замерзании, все функции организма замедляются по нарастающей, то можно допустить,
что от начала ЧП и до летального исхода у шестерых из них - время отодвигается до пяти часов, то есть растягивается до девяти вечера.

0

124

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.10.2018 19:19:00


habar написал(а):

Это означает что?
То, что слизь никаким образом не влияла на время установления времени смерти. Он ставил ее по другой фактологии.

Либо страхуется ввиду разложения тел...

0

125

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 7:32:00


habar написал(а):

Не ложиться в график Янежа. У него на 13 часов запланирована фотосессия на склоне горы.

Фотосессия не планировалась:
- ребята просто встали,дожидаясь отставших
- ребята встали,что бы решить как действовать далее,где вставать
-...
... С тебя ,Хабар, график с приемамми пищи. Потом будем сравнивать.

0

126

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 9:32:00


Albert                  ЯНЕЖ стилистика Альберта
13-14 обед                   9-11 завтрак
15 выход                     13  фотосессия на подъеме
17 остановка                  13.40-14.00 фотосессия на МК
18 палатка                   14-16 установка палатки на МП,перекус корейкой
19 ужин, начало событий        17-20,до 21 гибель группы
20-21 гибель

0

127

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 9:49:00


habar написал(а):

Теперь будем ставить под сомнение мнение Возрожденного по поводу давности приема пищи.
Нам-то с дивана по любому виднее, нежели эксперту возле вскрытого трупа.

Конечно же хотелось задать СМЭ вопросы,но увы...
- дал разброс по времени с 6 по 8 часов из-за химуса,распределенного по всему тонкому кишечнику?
- использовал ли он погрешность в связи с постепенным замерзанием и растяжением процесса до 10 часов с момента предпоследнего приема пищи?
- почему проигнорирован слизь в желудке.Не потому ли , что имела миним альный объем (корейка с сухариком в расплаве желуточного сока в объеме стопки)?
-...
...

0

128

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 9:50:00


Не потеме
Albert , что означает остановка на 17 часов ?

0

129

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 10:23:00


Не по теме

habar написал(а):

Принятие решения, сбор дров, разжигание костра 22-00 (Дятлов уходит на поиски Слободина между 21-30 и 22-00)
Уход Колмогоровой между 22-00 и 22-30

Не логичнее, если у них все было нормально со зрение, дыхательными путями,отсутсвовало полуобмррочное состояние - принять решение уйти на знакомый Лабаз с наколотыми дровами,без ветра, с лапников на подстилке, с глубиной снега под 2 метра, с продуктами, с тем же расстоянием , как и до Кедра ?

0

130

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 10:26:00


habar написал(а):

Сегодня 10:17

Вполне логично, что сухари под корейку не глотают,как комок каши, а тчательно перемалывают зубами. Поэтому СМЭ мог и не разглядеть тот мизер растворенный в соку желудка.Не думаю, что он ту слиз промывал и просеевал...

0

131

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 10:30:00


ЯНЕЖ написал(а):

Не логичнее, если у них все было нормально со зрение, дыхательными путями,отсутсвовало полуобмррочное состояние - принять решение уйти на знакомый Лабаз с наколотыми дровами,без ветра, с лапников на подстилке, с глубиной снега под 2 метра, с продуктами, с тем же расстоянием , как и до Кедра ?

Не..не не об этом речь.
Почему они изначально от МП не пошли к Лабазу, а спустились вниз ?

0

132

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 20:09:00


Albert написал(а):

Сегодня 14:30

Ага. Фотосессия на склоне это минимум менее час назад ?

0

133

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 20:12:00


habar написал(а):

А ЗАЧЕМ идти к Лабазу? Когда все, что им было нужно для 100% -го выживания тут, под рукой. Руку протяни и возьми в палатке.

Что ж случилось такого, что ушли.Ушли не в сторону Лабаза ?
Но по Владимир П германсокого - они не стали делать то о чем ты пишешь. А тупо стали разбирать поднятый на лыжи центр Палатки,связали их и поставили у входа в качетсве ориентира..., уйдя разутыми,раздетыми, без топора и пилы,без одеял и прочего...

0

134

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 02.10.2018 21:11:00


habar написал(а):

А какое мне дело до Владимира П и его фантазий? Неплохо бы еще понимать о ком идет речь..

Если это его фонтазии, то как быть с его МП ?
Так не может быть тут фонтазия- тут не фонтазия...
Кстати, у тебя не фонтазии?

0

135

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.10.2018 8:32:00


Albert написал(а):

Вчера 14:30

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

Как минимум оба кадра с одного фотоаппарата.
Данное ничем не подтверждено, ни каким исследовательским материалом.
Мы так же можем провести анализ всех материалов высшей степени достоверности - кадров , как это делали в 59-м , а он не в пользу УД
http://s8.uploads.ru/t/uFQUY.jpg
Есть интересный момент : следы сходились и расходились.
Это говорит о том, что не факт, что выдвигались все одномоментно. Все может быть расстянуто не только дистанционно, но и по времени.

0

136

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.10.2018 9:12:00


Группа 1 февраля 1959 годаhttp://sd.uploads.ru/t/qY4Uz.jpg
В стадии дополнения. Ужин от 31 января - в активе.
Не забываем отмечать реперные моменты,зафиксированные в УД.Их пропускать нельзя.
Прошу дополнить.

0

137

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.10.2018 9:24:00


habar написал(а):

Писали не от балды же.
Логика.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки.... Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

Не мутновата ли логика : где то что то слыхал. На каком то одном , да на другом. Хотя не без логики : снимающий снял кадр себе , а сзади стоящий товарищ,не учавствовавший в раскопе, подал ему свой фотоаппарат.Нов кадре раскопа бултыхаются с палками и лыжинами 8 человек.
Выходит: снимающий имел два фотоаппарата и быстро ими сделал два кадра, по-манипулировав с настройкой ,на двух пленках. На момент Х эти пленки должны остаться в фотоаппаратах - эти кадры с пленок не фигурируют на известных сканах.
Хабар, работ с анализом этих кадров на которые ссылается УД при его закрытии - нет ! Но мы сами можем это сделать. Я своим дилетанским, Игорь Б свои, кто то  по зернистости...график 6-8 всем в помощь - от него не сойти-не выйти...

0

138

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.10.2018 10:18:00


А я со 100 % гарантией могу сказать как турист :
- никогда и никто не станет что то предпринимать пока не установит полноценную защиту ( а в столь опасных условиях для жизни-как продуваемый склон тем более) - -Палатку.
- установка палатки в тех условиях и вообще зимой наиважнейшее и первейшее дело
- кроме как устанавливать Палатку заняться им всем было нечем : не надо никого посылать рубить лапник, заготавливать топливо
- вы все верите в то, что девять лбов даже спустя 1-3 так и не до установили палатку по -штормовому на скаты не подняв центр (его только Владимир П поднять успел, по потом демонтировал...)
- вы все верите в то, что в этом болтающемся полотнище и бьещем всех по головам скатами,не поднятым по центру - ГД начала свой полноценный ужин корейкой , спустя 1-3 часа после установки Палатки...???
- когда же они все-таки собирались окончательно установить Палатку ??? Когда набью свое брюхо, когда ?... в темное время суток. В достаточно темное , как доказывает время хабар. Согласитесь - не стыкуется с зернистостью
-...
...
А вот теперь кто-нибудь сможет ли мне по-пунктно доказать мне обратное от вышеписанного. ?
Что яко бы :
- не важно
- не обязательно
- дел у них было по горло
- верим и это было так
- плевать на болтающее полотнище.т.к. оно и не болталось
- а че ее устанавливать в темноте - и так до утра пойдет...
Такие ответы не принимаются- нужно объясниться почему  неважно, не обязательно, ...
Что бы ответить вразумительно не обязательно быть туристом.

0

139

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 03.10.2018 19:49:00


Albert написал(а):

Сегодня 16:56

Не забываем, что нам известно содержавние всех ЖКТ и там ничто не даст изменить и подтосовать

Albert написал(а):

Темпалов так и написал туристы закусывали, т.е. процесс ужина не был завершен.

Темпалов не мог знать больше, чем мы сейчас , а его показания вообще не в какие рамки не лезут...врет как сивый мерин
Свернутый текст

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

А это Первоисточники поисковых работ и их анализ

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г

Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег

, п...бол .У нас есть кадр перед разбором Палатки. Не этот ли момент используют в своих версиях - палатка якобы была растянута на лыжах. Понятие растянута надо применять - Палатка уложена на лыжи...

Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км.

Куда он завел группу на 2.5 км..наверное сюда

Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.

Я паонимаю о чем речь, но для дилетантов ДТ - это будет фетишем. А разговор идет о ХЯ -1 к которой подходил Темпалом и из нее вытекает речка - 4ПЛ, но там нет таких глубин,тем более зимой,там все по щиколотку и кое-где по колено максимум , то летом...
Может где то там ниже - после слияния с 2Р,но там группы не было, о да - он же об этом не знал...

0

140

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.10.2018 7:32:00


Дополнено

ЯНЕЖ написал(а):

03-10-2018 09:12

ЯНЕЖ написал(а):

В стадии дополнения. Ужин от 31 января - в активе.
Не забываем отмечать реперные моменты,зафиксированные в УД.Их пропускать нельзя.
Прошу дополнить.

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/qY4Uz.jpg

Хотелось бы мнение Почемучки внести в таблицу - что у Вас там с извилинами?
Имея огромнейший аналитический багаж по Трагедии - не поверю, что у Вас нет альтернативного рассклада по 1 февралю с ГД .
Заполню таблицу с участниками поисков, согласно УД - будет интересно посмотреть.

0

141

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.10.2018 20:10:00


Моисей Абрамович Аксельрод от 24.04.59 г. из Протокол допроса свидетеля прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР ,лист 316 УД :
Свернутый текст

1 февраля группа встала поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения.
Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак. Это было где-то часа в 2.
И я считаю, что группа вышла не ранее чем пол третьего с места, ставя перед собой одну из 2-х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно, Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да! Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока еще есть светлое время ставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30°) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушничав, не слепо ????? силами природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма – это ночевки только на
Лист 325
снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты (снети ?-неразборчиво), на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена «баррикада» из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лег в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы ее от-
Лист 326
тогреть, снял один валенок, или же наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги
Лист 327
жжет холодный снег, а может Слободин замыкает группу беглецов, и он пытается лежать на снегу. А где-то еще раньше оторвалась и потеряли из виду последних Зина Колмогорова. Долго проблудив, и она ложится на снег. Остальные добегают до леса, до глубокого снега и начинают нечеловеческими усилиями бороться за жизнь. Ценой долгого времени отмороженных рук и ног костер зажжен и Дятлов, руководитель группы, верный товарищ, идет на поиски отставших и там замерзает. А может быть вслед за ними уходит искать Дятлова и Слободина Колмогорова. До нее еще не дошло, что дело идет о жизни и смерти, что группе нельзя разбиваться но она все время была в коллективе (вначале ремесленное училище, потом школа, институт, туристская секция) и для нее туристский лозунг «Сам погибай, а товарища выручай» не пустая фраза. Она идет в метель, вверх и сваливается обессиленная в снег и замерзает. У костра несколько человек. Они решили за кедром собрать больше лапника, зарыться в него и переждать непогоду, тем более, что тонких дров близко нет, ломать толстые им не под силу, да руки и ноги уже обморожены. Они понимают, что к палатке им уже не вернуться. Двое, Кривонищенко и Дорошенко, замерзая, умирают, а остальные в последней попытке спасти жизнь устремляются либо к лабазу, либо к палатке. На этом пути их настигает смерть.
Начинаются поиски группы. Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка или из одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в го-
Лист 328
лову, рано встав на ночлег имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.

М. Аксельрод (подпись)
24.04.59 г.
Прокурор-криминалист
Иванов (подпись)

Выводы Мони по прошествии лет выглядят немножко мягко говоря некомпетентно для человека который непосредственно был на месте, видя многое, разговаривая с людьми.

0

142

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 10.10.2018 21:14:00


habar написал(а):

Теперь популярней.

Как автор таблицы несу отвественность за ее заполнение :
Альберт заявил - начало ужина совпало с началом неких событий. Т.е. успели только достать и порезать сало....

0

143

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 25.10.2018 18:48:00


Ольга написал(а):

Сегодня 02:02

Ольга -добавте в таблицу графу немаловажный факт - определение времени погибания по ЖКТ от СМЭ.
...
Перенесено админом из карликовой темы Мундиаль 2018:

Все тексты песен(слова) Семен Слепаков
Вот праздник футбольный приходит в Россию,
На него мы потратили все свои силы.
И хоть потрепала нас Олимпиада,
Мы снова наморщили мускулы зада.
Плевать, что не очень дела в королевстве,
На дело благое отыщутся средства.
Опять свои недра раскрыла страна,
И мы насосали на Чемпионат.
И вот, как велели нам Дима и Вова,
Принять Кубок Мира Россия готова.
Стадионы, отели, менты-полиглоты,
Вот краткий итог многолетней работы.
Мы в грязь не ударим лицом пред планетой,
Недаром, ее мы пугали ракетой.
Вообщем, все хорошо, но есть одно «но» —
Команда у нас, прямо скажем, говно.
Ребята играют настолько хреново,
Что не подобрать для них слова иного.
И всем очевидно, что грустный Черчесов,
Конфетку не слепит из этих балбесов.
И если не предотвратим мы угрозу,
То вновь нас поставят в привычную позу.
Ну, вообщем, хоть до турнира осталось три дня,
Тренера нужно нам срочно менять.
Вы спросите — кто же нас выручить сможет?
Кто в столь короткие сроки поможет?
Кто сделает нас чемпионами мира,
Мое предложение — Рамзан Кадыров.
Рамзан, Рамзан, Рамзан,
Нас приведет к призам.
Рамзан, Рамзан, Рамзан,
Твердый, как пармезан.
Не верит мужским слезам,
Служит примером сам.
Нужен нашим тормозам —
Рамзан, Рамзан, Рамзан.
Короче, представьте себе ситуацию:
Наши парни, как обычно, готовятся обос.аться.
Собрались в раздевалке, на тренировке,
Друг на дружке рассматривают татуировки.
Кто-то пишет телке из вчерашнего клуба,
Кто-то ролик смотрит смешной из Ютуба.
Головин и Дзюба курят кальян,
И тут в раздевалку заходит Рамзан.
Ребята смотрят на Рамзана со странным ощущением,
Вы, говорят, наверное, ошиблись помещением.
А он говорит: «Салам, дорогие друзья»
Теперь вас готовить к игре буду я.
«Мне Владимир Владимирович лично позвонил,
Сказал, чтобы я эту проблему срочно решил.
И я пообещал ему, что уже этим летом,
Мы сделаем всем … — салам алейкум».
«Мои тренерские методы очень просты —
Поменьше давления, побольше доброты.
Чтоб показать, что злых намерений у меня нет,
Вот, я на стол кладу пистолет».
«Мы должны, ребята, дойти до финала,
Поэтому, я хочу, чтобы вас ничто не отвлекало.
Чтоб вы на смартфоны не отвлекались,
Я сейчас отниму у вас всех большой палец».
«Чтобы первое место завоевать,
Сейчас буду тренерские инструкции я вам давать.
Вы все должны голы забивать,
А вратарь ваш должен голы отбивать».
«Ну, все, тренерские инструкции вам даны,
Теперь идите отстаивать честь страны.
Ну, и удачи, ребята, я верю в вас,
И помните, жизнь дается лишь раз».
Рамзан, Рамзан, Рамзан,
Несется Жирков, как «Сапсан».
Смолов идет на таран,
Дзюба в прыжке, как Тарзан.
Работает тренерский план,
Не хочет никто в целлофан.
Нервно курит Зидан,
Когда тренирует Рамзан.
И вот, к концу подошла игра,
Мы проиграли со счетом 0:2.
Победу празднуют Эмираты,
Придут в раздевалку наши ребята.
И там, не веря своим глазам,
Наших героев встречает Рамзан.
И говорит ребятам Рамзан:
«Я даже не знаю, что вам сказать».
«Я видел в Чечня много разных фигня,
Но вы удивили даже меня.
Не подходите, я вас боюсь,
Впервые в жизни своей я — сдаюсь».
«Сейчас Владимиру Владимировичу я позвоню,
Скажу, что вылетаю обратно в Чечню.
Уж лучше там проблемы решать,
Чем наш российский футбол поднимать».
«Так, все, отойдите, не утешайте меня,
Это не слезы — это капли дождя.
А свой пистолет я оставлю здесь,
На случай, если совесть у вас все-таки есть».
И вот, за Рамзаном закрылась дверь,
Но ты, болельщик, в лучшее верь.
Пусть, не помог нам даже Кадыров,
Мы обязательно станем чемпионами мира.
Возможно, в эту секунду, в сибирском селе,
На свет появился новый Пеле.
И ножками дрыгает он на столе,
Вперед, Россия, в смысле, не ссы, Россия, Оле-Оле!
Дополнительная информация
Текст песни Семён Слепаков - Оле-Оле-Оле!.
Автор текста: Семён Слепаков.
Июнь 11, 2018.
Читать на сайте: https://www.gl5.ru/semen-slepakov-ole-ole-ole.html

Свернутый текст

12 июня 2018, 22:12 | Вести.Ru
Власти Чечни ответили на ролик Слепакова о Кадырове и сборной по футболу
Власти Чечни негативно отозвались о ролике шоумена Семена Слепакова, в котором он предлагает назначить главу республики Рамзана Кадырова тренером сборной РФ по футболу, чтобы победить на чемпионате мира. Об этом заявил министр Чечни по нацполитике Джамбулат Умаров.
Он напомнил, что Кадыров неоднократно демонстрировал свою способность выполнять сложные, даже, казалось бы, невыполнимые задачи.
ЦИТАТА
В низкопробной игре в нашумевшем ролике Слепакова, который, видимо, показался смешным только ему одному и тем, кто был вокруг него, на самом деле нет ничего смешного.
Джамбулат Умаров
Министр рекомендовал автору ролика избегать пошлостей в своем творчестве и обойтись без издевок над сборной страны, тем более в преддверии чемпионата. «Какое настроение он создает?» — задался вопросом Умаров.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Слепаков нашел эффективного тренера для сборной России по футболу
Произведение Слепакова он охарактеризовал эпитетами «нарочито и пошло», «гадко», «низкопробно».
Умаров отметил, что у Кадырова «очень здоровое чувство юмора», поэтому репрессий в отношении автора не будет, однако посоветовал Слепакову и его коллегам-шоуменам «прекратить эксплуатировать имя Рамзана Ахматовича в разного рода пиар-акциях или коммерческих проектах».
Министр высказал мнение, что Слепакову следует извиниться перед Кадыровым и российской сборной. «Они решили позабавить публику, на мой взгляд, не очень достойным способом», — заключил Умаров

https://sport.mail.ru/football2018/news … frommail=1

0

144

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 14.01.2019 18:02:00


Игорь Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry91074

Возвращаясь к киселю:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=90808

0

145

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.01.2019 20:34:00


Если со второго уголовного дела по сей день не снят гриф, то вряд ли можно будет получить официальное подтверждение его существования. Потому тем, кто хочет разобраться во всех этих вопросах, придется довольствоваться неофициальными сведениями. Ну, а если для кого-то существование второго уголовного дела подобно кости в горле ( а таких в дятловедении изрядное количество- для кого лишь сам факт наличия второго дела означает летальный исход придуманным ими версиям), тот может занять весьма выгодную позицию: если официально не подтверждено- значит, второго дела не было. Чем, собственно, эти исследователи и занимаются.
А что касается подтверждений- то на данный момент существуют три независимых друг от друга источника, которые указывают на существование второго уголовного дела.
1. Второе уголовное дело вычисляется ( и вполне надежно вычисляется) в результате анализа материалов всем известного дела без номера. Но для этого надо хорошо знать советское уголовно- процессуальное право (сейчас советскому уголовному процессу в юрВУЗах уже не учат) и иметь хотя бы некоторый опыт следственной работы (в советское время). И тогда после изучения материалов дела без номера, второе уголовное дело (для прикрытия которого служило известное всем дело) выпадает вам, что называется,  в руки. Однако таких специалистов в дятловедении, вероятно, единицы, а для абсолютного большинства дятловедов вопросы процессуального анализа являются чем-то типа китайских иероглифов; дятловедческое сообщество всё это просто не приемлет.
2.Наличие второго дела (в котором расследовалась не гибель дятловцев, а некая авария в районе перевала- со слов Окишева) подтвердил при личной встрече Варсеговой и адвокату Прошкину Окишев (в 1959 году Окишев был одним из руководящих работников Свердловской областной прокуратуры). Правда, не так давно Варсегова на Тайне.Ли публично отперлась от того, что слышала всё это от Окишева, но я сам на конференции 2017 года слышал от Варсеговой, что Окишев подтвердил факт существования второго уголовного дела. Желающие могут посмотреть видеозаписи конференции 2017 года. Всё смотреть не надо, надо только найти ту часть, где Варсегова после окончания доклада начинает отвечать на вопросы- там и сами увидите, что ей сообщил Окишев относительно второго уголовного дела.
3.Известная всем записка Темпалова (относительно которой значительная часть дятловедческого сообщества имела несбыточные надежды, что записка- фальшивая). В этой записке имеется прямая ссылка (обратите внимание: записка хоть и неофициальная, но составлена исключительно официальным лицом и по официальным вопросам) на то, что на 15 февраля 1959 г. уже существовало уголовное дело, которое расследовалось под руководством Зам.прокурора РСФСР.
Так что подтверждений существования второго уголовного дела в избытке. И все эти подтверждения из независимых друг от друга источников. Если что-то одно уберете- всё равно другое останется.
И здесь не так важно, когда это второе дело было возбуждено (6 февраля, или, может, несколько позже, или же 3-5 февраля: всё это не столь принципиально), важно, что это уголовное дело существовало до начала официальных поисков, и задолго до официального возбуждения известного всем дела без номера. И расследовалось оно органами гражданской (не военной) прокуратуры московского уровня.
Потому что из всего этого следует целый ряд весьма важных и однозначных (безвариантных) выводов.
Относительно перечня вопросов, которые относились в 1959 г. к гос.тайне. Можно попробовать двигаться и этим путем. А можно- поступить проще. Результат, в принципе, будет примерно один и тот же. И он уже известен.
Отредактировано Владимир Анкудинов (Сегодня 14:52:03)

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =2#p111721
http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?a … ser_id=880

0

146

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.01.2019 8:13:00


https://www.znak.com/2019-01-28/vyrezal … lnye_fakty

....2 февраля 2019 года в главном корпусе Уральского федерального университета на улице Мира в Екатеринбурге состоится ежегодная конференция памяти группы Игоря Дятлова, погибшей 60 лет назад на перевале в районе горы Холатчахль, или Горы Мертвецов, на Северном Урале, на которой общественности представят новые документы, переворачивающие все прежние представления об этой трагедии. Как сообщил Znak.com соорганизатор мероприятия, председатель общественного Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, речь идет об архиве бывшего следователя прокуратуры Ивделя Владимира Коротаева, который не так давно обнаружил писатель Олег Архипов. В этом архиве, в частности, была найдена записка тогдашнего прокурора Ивделя Василия Темпалова, под началом которой трудился Коротаев. Документ датирован 15 февраля 1959 года и из него следует, что в надзорном ведомстве уже тогда знали о гибели группы туристов под руководством некоего Дятлова на севере области.
«Записка написана рукой Темпалова. Это подтвердила почерковедческая экспертиза. В ней он сообщает Коротаеву, что отправляется в Свердловск „по уголовному делу по факту гибели туристов“ и оставляет его на хозяйстве», — отмечает Кунцевич. Это при том, что палатку группы нашли только 26 февраля, а тела всех участников искали на склонах горы до мая 1959 года.
По мнению Кунцевича, найденные документы, в том числе из архива Коротаева, позволяют «объяснить многие факты, не поддававшиеся ранее объяснению». «Почему на уголовном деле дата о его возбуждении „6 февраля 1959 года“? Ранее она считалась ошибочной, но, судя по всему, никакая она не ошибочная. К этому времени уже знали, что с 1 на 2 февраля погибла группа. У них был месяц, чтобы скрыть следы», — говорит Кунцевич.
По его словам, найденные документы и свидетельства позволяют весомо утверждать, что группа погибла во время испытания новых ракетных систем. «Это случилось в 1,5 километрах от места, где их потом нашли. Их просто вырезали из палатки и перенесли туда, где их потом и нашли», — добавил Кунцевич. Раскрывать всех подробностей он не стал, пригласив всех желающих на конференцию в УрФУ.

0

147

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.02.2019 8:31:00


СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА
https://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/20 … y_djatlova

https://www.znak.com/2019-01-28/vyrezal … lnye_fakty
Новую версию гибели группы Дятлова озвучат на конференции в Екатеринбурге
http://www.obltv.ru/news/society/novuyu … -31-01-19/

0

148

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 01.02.2019 18:59:00


28 января , дневник Люды

...Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) (Поев, ч - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли (за породами - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи (затем? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).

28 января , дневник Зины

...Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться...

28 января , Общий дневник от Коли

...Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45...

Группа просыпрается в 8 часов из-за разговора Георгия и Николая.
Готовится завртак
После завтрака ЮЮ , Коля и Юра уходят в противоположный край поселка в кернохранилище (видимо , со слов ... )за колонками породы после бурения , а так же ее маленьких кусочков (их потом нашли в рюкзаках при разборе Палатки)
Потом неторопять собирали рюкзаки, подгоняли крепление и мазать лыжи ( лыжная мазь не проходит в перечне обнаруженных вещей ? )
Прощаются с дедушкой Славой и ЮЮ , выходят на маршрут в 11-45 минут.
Снимают ЮЮ в отдалении у дома ,где ночевали

0

149

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 09.02.2019 9:24:00


Что случилось на Перевале от Кунцевича
https://yadi.sk/i/nrQBVr233UqRiG
Архив ЮЮ ,вывезенный из квартиры лежит в коробках под сейфом...

0

150

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.03.2019 22:35:00


Как вернуть Почемучку

Дочь Рыбака С. написал(а):

Евгений,нет,меня здесь не обижали.
Мне интересны многие посты Почемучки.Читаю и понимаю,что таких,как она ,осталось немного.

0

151

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 23.03.2019 22:37:00


Почемучка ,

Главврач
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.23/91586fca47ffe0f3a4572e136ca678a4.jpg

Хельга, Галка, Почемучка и Гриссом - Ангелы Дятловедческого Апокалипсиса

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6532.40

Диагнозы от Главрача и КАНа неверны - возвертайся...хоть на метле- хоть на ометалочке...

0

152

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 28.03.2019 20:23:00


..Хоть бы взять нам на память море, хоть бы взять нам на память море,хоть бы взять нам на память море - хоть всего по одной волне...
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg811843

Сегодня я провёл в городской библиотеке мероприятие посвящённое памяти группы Дятлова.
Аудитория состояла из учащихся нашего Нефтехимического Техникума, это приблизительно около двадцати человек. На фото все не уместились.
Мероприятие проходило 1 час 15 минут по времени.
Что характерно - это было первое мероприятие в моём городе, посвящённое памяти группы! Никогда ничего подобного не проводилось.
В программе была - хроника событий похода, песни о группе, туристическая песня Эльвиры Фаизовой, просмотр видеоматериалов, изложение разных версий и доводов к ним.
Студенты познакомились со стихами о погибших туристах в моём прочтении; стихи прозвучали авторские и сторонних авторов.
Я рад, что мероприятие состоялось! Оно готовилось уже давно, около двух лет. Но я не мог найти библиотеку (место) и тех, кто поможет с организацией. Теперь получилось!
_____________________________________________________________
Эльвира Фаизова - Песня на память: https://yadi.sk/d/9xkX0SSUM9_V7Q
Разворачиваемый текст
Отличные бардовские песни - сюда: https://yadi.sk/d/g6XRZC8Kg6-zfQ

Эльвира Фаизова - Песня на память https://yadi.sk/d/9xkX0SSUM9_V7Q
Счастье, которое передаётся другим. Спасибо тебе девочка, я запомню твою улыбку.
Свернутый текст

Am Dm Просто нечего нам больше терять, E7 Am Все нам вспомнится на страшном суде. Dm Эта ночь легла, как тот перевал, G7 C За которым исполненье надежд. A7 Dm Просто прожитое прожито зря - не зря, G7 C Но не в этом, понимаешь ли, соль. Am Dm Слышишь - падают дожди октября, E7 Am Видишь - старый дом стоит средь лесов. Мы затопим в доме печь, в доме печь, Мы гитару позовем со стены. Просто нечего нам больше беречь, Ведь за нами все мосты сожжены. Все мосты, все перекрестки дорог, Все прошептанные тайны в ночи. Каждый сделал все, что смог, все, что смог, Но об этом помолчим, помолчим... И луна войдет с оплывшей свечой, Ставни скрипнут на ветру, на ветру. Ах, как я тебя люблю горячо, Годы это не сотрут, не сотрут. Мы оставшихся друзей соберем, Мы набьем картошкой старый рюкзак, Люди спросят, что за шум, что за гам, Мы ответим - просто так, просто так. Просто так идут дожди по земле Просто так срывает с веток листву Просто так в ночной таинственной мгле Ты не раз увидишь в небе звезду Просто небо ведь оно не для нас Просто счастье ведь оно впереди Просто маятник пробил в этот час И мы все сегодня здесь собрались Просто нечего нам больше терять, Все нам вспомнится на страшном суде. Эта ночь легла, как тот перевал, За которым исполненье надежд. Просто прожитое прожито зря - не зря, Но не в этом, понимаешь ли, соль. Слышишь - падают дожди октября, |2p. Видишь - старый дом стоит средь лесов.|2p. http://song5.ru

0

153

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 29.04.2019 17:35:00


https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … art=40#new Первые митуты с рождения форума Перевал Дятлова
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … art=40#new

vysota1096 Зарегистрирован: 20.02.2008
[#] Отправлено: 20.02.2008 01:50, заголовок: Новый форум
Давайте обживать! http://kamrbb.ru/gif/smk/sm250.gif

0

154

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 30.04.2019 20:03:00


Не могу найти свои темы и темы с Админами.
Забросьте это в мои темы о манси В тайге спасли слепого мальчика-манси. Как он теперь живет в городе https://ura.news/articles/1036277950

0

155

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 16.05.2019 17:52:00


Саша КАН написал(а):

Модераторские полномочия Янежа прекращены.
Причина - отказ от наведения порядка в рубрикаторе

Это ты всегда успеешь ,только в чем смысл,тебя кто то в этом подгоняет ?
На работу мне нужно время.
Отказов никаких не заявлял.
Считаю достаточно много нужной информации принес за это время на форум.
Вопрос в другом,куда дел мою тему по дням - мне ее заполнять надо.

0